И. В. Сталин и де-Сталинизация. Что нам хотят навязать...

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от LOTR "...Луначарский в своих воспоминаниях (1923) утверждает: "Популярность Троцкого среди петербургского пролетариата, ко времени ареста, была очень высока и еще увеличилась в результате его необыкновенно картинного и героического поведения на суде. И вышел он из революции с наибольшим приобретением в смысле популярности: Ни Ленин ни Мартов не выиграли в сущности ничего... Троцкий же с тех пор стал в первый ряд.".

...Как отмечает Исаак Дойчер, если во время Гражданской войны бурная энергетика и театральные эффектные жесты Троцкого были вполне уместны, с наступлением мира они уже начали отдавать истерикой. Если в 1917 году Троцкий собирал в петроградском цирке «Модерн» целые толпы рабочих и солдат, слушавших его яркие речи, как откровение, то уже в 1923 году он смог зажечь своими проповедями только молодых фанатиков.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...B8.D0.BD.D0.B0

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Sunikol то уже в 1923 году он смог зажечь своими проповедями только молодых фанатиков.

Вот именно этого и боялись... вероятно этих самых "молодых фанатиков" было достаточно.... Г-н Луначарский тоже об этом пишет.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от LOTR Вот именно этого и боялись...

Доказательства этого предоставьте пожалуйста.

Цитата: Сообщение от LOTR вероятно этих самых "молодых фанатиков" было достаточно....

"Вероятно" значит возможно, то есть обычное предположение, ничем не обоснованное. Я то же могу много чего предполагать, что с того?

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Ратибор Доказательства этого предоставьте пожалуйста.

Пожалуйста:

Цитата: Реакцией на это письмо стало постановление Политбюро о высылке Троцкого за границу. Мотивируя это решение, Сталин заявил, что оно необходимо для того, чтобы развенчать Троцкого в глазах советских людей и зарубежного рабочего движения: если Троцкий будет за рубежом выступать с дальнейшими разоблачениями партийного руководства, "то мы будем его изображать, как предателя"[3]. Это решение было принято большинством голосов. Лишь Рыков и Ворошилов голосовали за еще более жесткую меру - заключение Троцкого в тюрьму. 7 января 1929 года постановление Политбюро было направлено председателю ОГПУ Менжинскому. 18 января решение о высылке было оформлено Особым Совещанием при коллегии ОГПУ. Спустя два дня Волынский предъявил Троцкому постановление ОСО, в котором говорилось: "Слушали: Дело гражданина Троцкого, Льва Давыдовича, по ст.&nbsp58/10 Уголовного Кодекса по обвинению в контрреволюционной деятельности, выразившейся в организации нелегальной антисоветской партии, деятельность которой за последнее время направлена к провоцированию антисоветских выступлений и к подготовке вооруженной борьбы против советской власти. Постановили: Гражданина Троцкого, Льва Давыдовича, выслать из пределов СССР". Таким образом, высылка Троцкого явилась актом внесудебной расправы по вымышленным обвинениям, на которые обвиняемому не давалось права ответить.

http://web.mit.edu/people/fjk/Rogovin/volume2/x.html
Боялись, ух как боялись г-на Бронштейна. Даже поставить перед судом боялись - вдруг скажет что то такое, что заставит этих самых "молодых фанатиков" (о котрых Суникол пишет) выступить в его защиту...
И еще:

Цитата: На протяжении пути конвой все время увеличивался и Троцкому запрещалось выходить из поезда, который останавливался только на мелких станциях, чтобы набрать воды и топлива. Тем временем сотрудник ОГПУ Фокин, направленный в Одессу для организации тайной погрузки Троцкого на пароход, сообщал начальству, что им сделано все, чтобы не допустить возможной демонстрации в городе. Была проведена тщательная проверка команды парохода "Ильич", списание с нее "ненадежных" и подготовка запасной команды, "могущей вести пароход даже при полном отказе остальной команды"

Цитата: Прибывший в Одессу вагон был подан прямо к причалу. Несмотря на глубокую ночь, пристань была оцеплена войсками ГПУ.

Только ради одного человека.... и если это не СТРАХ....

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от LOTR Боялись, ух как боялись г-на Бронштейна. Даже поставить перед судом боялись - вдруг скажет что то такое, что заставит этих самых "молодых фанатиков" (о котрых Суникол пишет) выступить в его защиту...

Он как все мы знаем, долгое время потом прожил далекоооо от Сталина и Ко.. так ничего страшного и не рассказал.. и сторонников его передавили, в общем то без особых проблем.. с поддержкой абсолютного большинства других большевиков и народа..

И ухлопали его совсем не за "рассказы" как известно.. А фанатики так и не выступили..

Цитата: Сообщение от LOTR высылка Троцкого явилась актом внесудебной расправы по вымышленным обвинениям, на которые обвиняемому не давалось права ответить.

Это вы цитируете книгу Роговина.. а он не совсем беспристрастен в отношении Троцкого..

Исторические труды В.З. Роговина оцениваются коллегами по-разному. Например, американский историк Юрий Фельштинский считает, что «Роговину принадлежит несколько небезынтересных книг по истории советского общества в 20-х – первой половине 40-х годов, объединенных общим названием «Была ли альтернатива?» (речь идет об альтернативе сталинскому курсу социального и политического курса развития страны). Все эти книги, однако, проникнуты безудержной апологетикой Троцкого и проистекающим отсюда догматизмом»
http://ru.wikipedia.org/wiki/Роговин,_Вадим_Захарович

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Sunikol Он как все мы знаем, долгое время потом прожил далекоооо от Сталина и Ко.. так ничего страшного и не рассказал.. и сторонников его передавили, в общем то без особых проблем..

Вот об этом то и речь - старая римская стратегия - разделяй и властвуй... Удалить лидера и потом "передавить" (какое слово нехорошее - речь ведь о человеках идет) сторонников.... только за то, потому что сторонники.

Цитата: Сообщение от Sunikol поддержкой абсолютного большинства других большевиков и народа..

Вы это очень тонко подметили - разделить большевиков и народ...., а то здесь некоторые считают этих самых большевиков частью народа...

Цитата: Сообщение от Sunikol Это вы цитируете книгу Роговина.. а он не совсем беспристрастен в отношении Троцкого..

Лучше комментировать по существу. Я привел не оценки, а конкретные факты - думаю, что они соответствуют действительности.

Цитата: Сообщение от ; высылка Троцкого явилась актом внесудебной расправы по вымышленным обвинениям, на которые обвиняемому не давалось права ответить.

[sprorab]

Цитата: Сообщение от LOTR Вот об этом то и речь - старая римская стратегия - разделяй и властвуй... Удалить лидера и потом "передавить" (какое слово нехорошее - речь ведь о человеках идет) сторонников.... только за то, потому что сторонники.

Вы не правы - ИВС вначале уничтожил большую массу мнимых и действительных троцкистов в СССР , потом только с ледорубом добрались до этого душегуба и злодея . Вот кого не жалко, то его в первую очередь: за что боролся , на то и напоролся - очень жестоко , но и справедливо.

Цитата: Сообщение от LOTR Вы это очень тонко подметили - разделить большевиков и народ...., а то здесь некоторые считают этих самых большевиков частью народа...

А что большевики , по вашему инопланетяне или сплошь иностранцы ? Хотя вторых и хватало: латышские стрелки (Латвия де-факто была уже чужой); слуга двух , а может и трёх господ - К. Радек; венгр Бела Кун, китайцы и т.п. Но основа же была из своего многонационального народа.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от sprorab Вы не правы - ИВС вначале уничтожил большую массу мнимых и действительных троцкистов в СССР , потом только с ледорубом добрались до этого душегуба и злодея .

Вы не поняли. Сначала разделили массу привержнцев от лидера, а только после этого начали их репрессировать.... и только после этого добрались с ледорубом. Именно в этом использование принципа "разделяй и властвуй".

Цитата: Сообщение от sprorab Вот кого не жалко, то его в первую очередь: за что боролся , на то и напоролся - очень жестоко , но и справедливо.

Относительно его оценки не спорю, но вот справедливо было бы поставить его перед судом и заставить отвечать за все преступления, а не высылать сначала, а потом убивать посредством чисто криминальных методов. Вот это было бы справедливо.

Цитата: Сообщение от sprorab А что большевики , по вашему инопланетяне или сплошь иностранцы ?

Вы не обратили внимания - это не я написал. Я всего лишь комментировал другое высказывание.

А мое мнение, что здесь многие не понимают, что слова "народ" и "население" синонимы и любой человек в данной стране это часть народа/населения.

Цитата: 1) в широком смысле слова — всё население определ. страны. 2) Термин, употребляемый для обозначения различных форм этнич. общностей (племя, народность, нация).

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от LOTR Относительно его оценки не спорю, но вот справедливо было бы поставить его перед судом и заставить отвечать за все преступления, а не высылать сначала, а потом убивать посредством чисто криминальных методов. Вот это было бы справедливо.

ИМХО: Любому человеку до лампочки что получать в голову.. пулю в результате судебного приговора или ледоруб в результате внесудебного..

И непонятно "справедливо" по отношению к кому?? к его жертвам?? думаю что жертвам тоже без разницы.. главное что отомщены.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Sunikol ИМХО: Любому человеку до лампочки что получать в голову.. пулю в результате судебного приговора или ледоруб в результате внесудебного..

Разница огромная. В одном случае убивают невиновного - г-н Бронштейн из преступника становится жертвой. Осуждение же суть признание г-на Бронштейна виновным. В одном случае это убийство, в другом случае это казнь - разница очень существенная. Речь не о убитом (казненном) и о его жертвах - речь о живых. Осуждение таких личностей это моральный корректив для общества и наоборот отсутствие факта признания их виновными отрицательно сказывается на сознании живых.

[abib]

Цитата: Сообщение от LOTR Разница огромная. В одном случае убивают невиновного - г-н Бронштейн из преступника становится жертвой.

Ув. LOTR, вся "закавыка" в том, что некоторым необязательно решение официального суда. Более того - для этих "некоторых" эти решения не являются легитимными - они могут его не признавать.

В случае признания виновным того же Троцкого его сторонники могли не признавать решение суда и это решение не помешало бы считать им Троцкого - жертвой.

[sprorab]

Цитата: Сообщение от LOTR Разница огромная. В одном случае убивают невиновного - г-н Бронштейн из преступника становится жертвой. Осуждение же суть признание г-на Бронштейна виновным. В одном случае это убийство, в другом случае это казнь - разница очень существенная. Речь не о убитом (казненном) и о его жертвах - речь о живых. Осуждение таких личностей это моральный корректив для общества и наоборот отсутствие факта признания их виновными отрицательно сказывается на сознании живых.

Мне по большому счёту без разницы осудили его "тройкой" и обеспечили "десять лет без переписки", т.е. даже не сказали родственникам что его расстреляли. Или ледорубом раскроили его череп. Суть одна - отомщены офицеры российской армии, которых по его приказу баржами топили , тамбовские крестьяне , которых травили химикатами под руководством его соратника М.Тухачевского и многие другие.

[abib]

Цитата: Сообщение от sprorab Суть одна - отомщены офицеры российской армии, которых по его приказу баржами топили , тамбовские крестьяне , которых травили химикатами под руководством его соратника М.Тухачевского и многие другие.

Награда нашла своего "героя"...

Или - "что посеешь - то и пожнёшь"...

Не всегда к сожалению "награждение" происходит при жизни, увы.

[sprorab]

Цитата: Сообщение от abib Или - "что посеешь - то и пожнёшь"... Не всегда к сожалению "награждение" происходит при жизни, увы.

Вот классический пример:
Арестованный за изнасилование и убийство сбежал из украинской больницы
Без намёков, что это возможно только у наших соседей. Этот бардак творится везде, увы. Пристрелили бы при попытке к бегству и все дела. А тут то ли продажные, то ли кудесники медики, поставившие на ноги человека с переломом позвоночника
А что ещё может натворить ещё этот маньяк-педофил-убийца ?
Так же и с Троцким - ледорубом по черепу надёжная гарантия возмездия.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от abib В случае признания виновным того же Троцкого его сторонники могли не признавать решение суда и это решение не помешало бы считать им Троцкого - жертвой.

Полностью согласен! Вот именно этого и боялись г-н Джугашвили и его приспешники.

Цитата: Сообщение от sprorab Суть одна - отомщены офицеры российской армии, которых по его приказу баржами топили , тамбовские крестьяне , которых травили химикатами под руководством его соратника М.Тухачевского и многие другие.

В том то и дело, что они были бы отомщены, если бы признали виновным не только лично г-на Бронштейна, а всю камарилью, которая уничтожила или выгнала из страны цвет российского общества.

Цитата: Сообщение от abib Награда нашла своего "героя"... Или - "что посеешь - то и пожнёшь"... Не всегда к сожалению "награждение" происходит при жизни, увы.

Опять же, к сожалению, награда была да не та. Г-на Тухачевского и его подручных следовало судить именно за то, что они натворили, а не за мифический шпионаж. Они совершили достаточно преступлений, но их осудили не за них...

Цитата: Сообщение от sprorab Арестованный за изнасилование и убийство сбежал из украинской больницы

Сравнение некорректно. Г-да Ульянов, Бронштейн, Джугашвили, Тухачевский и иже с ними не были простыми убийцами. Они представляли идеологию оправдывающую убийства и террор. Убийства отдельных личностей, как бы они ни были преступными делает из них невинные жертвы. Их следовало казнить, а не убивать и казнить именно за то, что они сделали, а не за выдуманные грехи.