Почему я не православный

[glavin]

Цитата: Сообщение от Павка Мое непринятие основ Православной церкви объясняю стремлением к знаниям зародившемся в давние времена, а догмы церкви считают их, мягко говоря, вредными.

Дорогой Павка! Церковь чтит заповедь Божью: ищите да обрящете, поэтому нисколько не отвергает знания, в том числе зародившиеся в древние времена. Каменные скрижали с Божьими заповедями, древние рукописи Ветхого Завета тому доказательство. Как иститут, созданный Богом для спасения, Церковь конечно же не желает, чтобы человек использовал духовные яды, коих очень много, но они легко определяются по тому, что их писали люди, лишенные Божьей Благодати. Это видно по содержанию, имеющему чуждую природу, ибо любящие дети всегда расслышат желанный голос своего Отца среди тысячи других.
Один путь к спасению - слушать голос Бога, а не иные, пусть красивые, ласкающие слух, но враждебные по своей природе. Этот голос записан только в Священном Писании и Священном Предании. Только здесь ни одно слово не сказано впустую, имеет огромнейший смысл, ни одного слова лжи. Как пример, зайди на ветку о верах и верованиях, где одно слово может стать причиной отвержения целых догматов (о пророчествах Исайи)

[indar]

Цитата: Сообщение от Павка Мое непринятие основ Православной церкви объясняю стремлением к знаниям зародившемся в давние времена, а догмы церкви считают их, мягко говоря, вредными.

Кстати очень интересная позиция,
Я не принимаю что то потому что оно мне мешает делать нечто.

Вопрос не в том, что это нельзя, а вопрос в том, как изучая это не навредить самому себе.
С другой стороны изучив то, что Вам интересно, может быть появится возможность к приятию Православия.

[Пако]

Цитата: Сообщение от glavin Этот голос записан только в Священном Писании и Священном Предании

Верно, но Священное Писание и Священное Предание это не только Библия. Все дело в том, что Священные Писания, составлены на основе Преданий. На большинство же этих Преданий наложен ярлык или язычества или просто непонимания. Но в любом построении невозможно игнорировать фундамент, иначе стены останутся без крыши. Апостол Павел дает прекрасный пример вмещения самой сути Преданий говоря:

Цитата: И, став Павел среди ареопага, сказал: Афиняне! по всему вижу я, что вы как - бы особенно набожны. Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано «неведомому Богу». Сего - то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам.

Полностью поддерживаю Вашу осторожность по поводу злостных и чужеродных культов. Чужеродность измеряю не стрелками компаса, - в компасе, как и в пирамиде, есть точка пересечения, в ТОЙ самой вершине, а плодами, как учит и Учение Христа. Вы спросите, а почему же эта стрелка показывает для всех по-разному? Отвечу. Полярность человечества и даже двух близких людей может быть значительной, по причине разно-светимости. Даже похожие люди в одном луче, соответствуют разным оттенкам, а каждый оттенок, как и каждая нота, имеет дружественные или нет созвучия. Поэтому в подробностях духовного восхождения имеются такие отличия.

Дорогие glavin, indar, я сказал о непринятие мной основ Православия. Я пожалуй подобрал неверные слова. Основа Православия – Вера в Христа, поэтому основы как раз у нас не расходятся, а вот другие догмы, отличаются.

[glavin]

Цитата: Сообщение от Павка Верно, но Священное Писание и Священное Предание это не только Библия. Все дело в том, что Священные Писания, составлены на основе Преданий. На большинство же этих Преданий наложен ярлык или язычества или просто непонимания. Но в любом построении невозможно игнорировать фундамент, иначе стены останутся без крыши.

Библия - это Священное Писание. Оно потому и называется Священным, что написано людьми под действием Святого Духа. Святые всегда чувствовали голос Божий. Так Апостола Павла однажды спросили ответа по одному вопросу, и он сказал, что Божьего указания по этому вопросу не было, однако он, как человек Божий может высказать свое мнение.
Доказательством того, что Священное Писание написано Духом служит то, что там нету никаких слов, написанных бесцельно, бессмысленно, там все имеет значение. Все содержание Писания цельно, так как имеет один источник. Так написать люди, даже самые умные просто не сумеют.
Есть Бог Живой, управляющий всем мирозданием и есть мы, люди, поэтому есть и Завет Бога с людьми, в котором Он указывает свою волю, которую мы, люди, не имеем право изменить по своему усмотрению.
До рождения Христа существовал Ветхий Завет, который сменил Новый Завет. Это, если можно так сравнить, как Конституция, основной документ, которому должны подчиняться все остальные законы и не входить с ним в противоречие.
Священное Предание - это духовный опыт Богообщения, который ни коем образом не вступает в противоречие со Священным Писанием. Это, опять же если сравнивать, как законы, более подробно регламентирующие нашу деятельность, но написаны в соответствии с основным документом, Конституцией.
Соответствие Писанию - основное мерило Божественности, ибо в Писании Он сказал, что если придут другие, и начнут учить каким то иным учениям, отличным от того, чему учил Он - Христос, то не слушайте их. В моем сознании в этот список входят все восточные учения.

Цитата: Сообщение от Павка Чужеродность измеряю не стрелками компаса, - в компасе, как и в пирамиде, есть точка пересечения, в ТОЙ самой вершине, а плодами, как учит и Учение Христа. Вы спросите, а почему же эта стрелка показывает для всех по-разному? Отвечу. Полярность человечества и даже двух близких людей может быть значительной, по причине разно-светимости. Даже похожие люди в одном луче, соответствуют разным оттенкам, а каждый оттенок, как и каждая нота, имеет дружественные или нет созвучия. Поэтому в подробностях духовного восхождения имеются такие отличия.

Коли уж сравнивать с компасом скажу, когда есть на то Божья воля, то все стрелки всех компасов устремляются в одну точку, где бы они ни находились.
Мне более импонирует сравнение духовного восхождения, сделанное, если не ошибаюсь, Святым Дорофеем. Он представлял всю нашу жизнь, как круг, в центре которого находится Бог., а исходящие от центра лучи, как наши духовные пути к нему. Чем дальше мы находимся от Бога, тем больше увеличивается расстояние между лучами, т.е. тем меньше мы любим ближнего своего. С приближением к центру уменьшается и расстояние между соседними лучами, возрастает наша любовь к ближним. Он делает вывод: чем более мы будем любить ближних, тем более приблизимся к Богу, и, наоборот, чем более будем стремиться к Богу, тем более будет увеличиваться наша любовь к ближним.
По этому сравнению, видно, что все наши пути должны вести в одну точку, где бы мы не находились, и стремясь к Единому Богу мы окажемся ближе друг к другу.

Цитата: Сообщение от Павка Основа Православия – Вера в Христа

А основа католицизма, протестантизма, христианского сектанства разьве не вера в Христа? Вера должна быть только правой, т.е. правильной! И Христа надо Право-славить!

[Пако]

Цитата: Сообщение от glavin круг, в центре которого находится Бог., а исходящие от центра лучи, как наши духовные пути к нему. Чем дальше мы находимся от Бога, тем больше увеличивается расстояние между лучами

Дорогой glavin, это сравнение великолепно, и является для меня авторитетным. Как известно Святой Дорофей учился у Восточных Мудрецов, поэтому нет ничего удивительного, что символ полностью соответствует доктринам Востока. Библия без сомнений – послание из Высшего Источника, отрицать это, значит отрицать само существование Всевышнего. Доказательством служит сам слог некоторых текстов, который как бы ритмически направляет сознание, даже при простом чтении. Ни один человек, не способен изменить Заветы Мудрости, ибо как говориться все перейдет, но написанное останется вовек. Как видим, Божественная Мудрость зафиксирована не только в словах, но и в символах, и в числах.

[glavin]

Цитата: Сообщение от Павка Как известно Святой Дорофей учился у Восточных Мудрецов, поэтому нет ничего удивительного, что символ полностью соответствует доктринам Востока. Библия без сомнений – послание из Высшего Источника, отрицать это, значит отрицать само существование Всевышнего.

Дорогой Павка! О чем Вы пишете! Как можно совместить несовместимое?
Вот цитата об ученом Паскале

Цитата: Блез Паскаль(†1662),ученый, носил около сердца клочок бумаги, на котором были написаны слова его ночного озарения: «Бог Авраама, Исаака и Иакова, а не философов и мудрецов». Огонь, огонь, огонь»

Обратите внимание, что все мудрецы, что восточные, что западные, были презираемы Христом. Если Вы признаете Библию почитайте об этом. Там четко сказано о том, как Он боролся с книжниками, т.е. мудрецами. (прошу прощения, но в спешке допустил неточность! Люди не презирались Христом, презирались грехи. Всем людям Христос желал и желает только добра, и Любовь - основное мерило)
И Преподобный Авва Дорофей, скорее всего не тот, за кого Вы его принимаете.

Цитата: К крайнему сожалению, до нас не дошло полного жизнеописания сего великого подвижника, которое, без сомнения, было бы весьма назидательно. Выбрав из его собственных писаний то немногое, что мы теперь предложили читателям, считаем нелишним присовокупить к сему и свидетельство св. Феодора Студита о подлинности и чистоте писаний преподобного Дорофея. В завещании своём св. Феодор говорит о сём так: "Принимаю всякую Богодухновенную книгу Ветхого и Нового Завета, также и жития и Божественныя писания всех Богоносных отцов, учителей и подвижников. Говорю же сие ради умовреднаго Памфила, который, придя с востока, оклеветал оных преподобных отцов, то есть Марка, Исаию, Варсануфия, Дорофея и Исихия; не тех Варсануфия и Дорофея, которые были единомысленны с акефалитами и с так называемым Декакератом (десяторогим) и были за сие преданы анафеме святым Софронием в его книге, ибо сии совершенно отличны от вышеупомянутых мною, которых я, по преданию отцов, принимаю, вопросив о сём священноначальствовавшего Святейшего Патриарха Тарасия и других достоверных Восточных Отцов; да и в учениях вышеупомянутых отцов я не нашёл не только ни малейшего нечестия, напротив, многую душевную пользу" [8]. Согласно с сим свидетельствует и другой древний писатель - Нил, слова которого напечатаны в виде предисловия в книге поучений преподобного аввы Дорофея, в греческом подлиннике и в славянском его переводе. "Известно да будет, - говорит он касательно сей душеполезной книги, - что было два Дорофея и два Варсануфия: одни недуговавшие учением Севира, а другие по всему православные и достигшие совершенства в подвигах (благочестия); сии-то самые и упоминаются в предлежащей книге, почему мы и принимаем оную с любовию, как произведение сего аввы Дорофея блаженного и достославного в Отцах".

Вся "мудрость" Божья заложена в Любви, она проста, открыта и понятна всем, а не в холодных словоблудиях восточных "мудрецов" (вспоминается детский фильм-сказка с рассуждениями одного восточного "мудреца": сон про несон, все равно что несон про сон)

[Пако]

Вот данные Московского Патриархата:

Цитата: Знание опытное святой Дорофей получил от общения с великими старцами, которыми тогда славился Восток. Поступив в киновийный монастырь аввы Серида (близ Газы — в Палестине), он полностью вверил себя в послушание двум старцам — Варсанофию Великому и Иоанну Пророку (назван так за полученный от Бога дар прозорливости).

Цитата: Сообщение от glavin Обратите внимание, что все мудрецы, что восточные, что западные, были презираемы Христом

Дорогой glavin, конечно же Христос ни кого не призирал. Его Учение о сострадании и Любви. этому заблуждению, к сожалению подвержен почти весь христианский мир, хотя Евангелие показывает, что связь Христа с Востоком существовала с самого его рождения (Мудрецы с Востока, принесшие дары) и не прекращалась до его распятия на кресте. Так же мы знаем, в Новом Завете описано лишь 10% жизни Великого Путника, в других же источниках, которые ни как не могли быть поздней подделкой, так как их возраст приблизительно соответствуем юности Иисуса, говорится о поучениях молодого подвижника перед служителями индуизма и его поучения необычайно похожи на нагорную проповедь. Брамины и Кшатрии его обвиняли, что Он посещает шудр (низшую касту трудящихся и униженных) Исса говорил: "Не поклоняйтесь идолам. Не считайте себя всегда первыми и не унижайте своего ближнего. Помогайте бедным, поддерживайте слабых, не делайте зла кому-либо, не желайте того, чего не имеете, но что видите у других". Многие, узнав про эти слова, решили убить Иссу. Но Исса, предупрежденный, оставил ночью эти места. Затем Исса был в Непале и в Гималайских горах.

[glavin]

Цитата: Знание опытное святой Дорофей получил от общения с великими старцами, которыми тогда славился Восток. Поступив в киновийный монастырь аввы Серида (близ Газы — в Палестине), он полностью вверил себя в послушание двум старцам — Варсанофию Великому и Иоанну Пророку (назван так за полученный от Бога дар прозорливости).

Дорогой Павка! По поводу этой цитаты скажу, что она нисколько не доказывает, что восточные старцы, указанные в цитате, были теми "восточными мудрецами", которых Вы имеете в виду. Она доказывает, что слово Божье распространилось по всей земле, докатившись до Востока и там также были великие мужи, труждающиеся во славу Божью, только не во славу человеческой мудрости. Эти старцы были монахами-затворниками.

Цитата: Поучительно поведение преподобных Варсонофия Великого и спостника его Иоанна Пророка, которые сами были затворниками в общежитии аввы Серида, относительно затворников и безмолвия. Все братия того монастыря, или по крайней мере большая часть братий, руководствовались наставлениями этих великих угодников Божиих, преисполненных Духа Божия; руководствовался их наставлениями и сам игумен Серид, которого Варсонофий Великий называл сыном. Серид и прислуживал святому Старцу, пребывавшему безвыходно в келий, принимавшему к себе одного Серида и чрез него дававшему письменные ответы прочим братиям. Братия монастыря, руководимые назиданиями Боговдохновенных мужей, оказывали быстрое и обильное духовное преуспеяние. Некоторые из них сделались способными к затворнической жизни, к которой были призваны провидевшим способность их Богом.

И их мудрость ничего не имела общего с мудрствованием человеков

Цитата: Начало премудрости Божией — тихость и кротость, свойственные великой и крепкой душе, основательнейшему образу мыслей и носить человеческие немощи. Вы бо сильный, говорит Писание, немощи немощныхъ носите (Рим. XV. 1.), и: согрешающаго исправляйте духомь кротости (Галат.VI.1.).

Цитата: Никтоже васъ да прельщаетъ изволеннымъ ему смиренномудриемъ (Колос. II, 18.), сказал Святой Апостол Павел. Истинное смиренномудрие состоит в послушании и последовании Христу (Филипп.Н, 5—8.). Истинное смиренномудрие — духовный разум. Оно — дар Божий; оно — действие Божественной благодати в уме и сердце человека. Может быть и произвольное смиренномудрие: его сочиняет для себя душа тщеславная, душа обольщенная и обманутая лжеучением, душа, льстящая самой себе, душа, ищущая лести от мира, душа, всецело устремившаяся к земному преуспеянию и к земным наслаждениям, душа, забывшая о вечности, о Боге. Произвольное, собственного сочинения смиренномудрие состоит из бесчисленных разнообразных ухищрений, которыми человеческая гордость старается уловить славу смиренномудрия от слепотствующего мира, от мира, любящего свое, от мира, превозносящего порок, когда порок облечен в личину добродетели, от мира, ненавидящего добродетель, когда добродетель предстоит взорам его в святой простоте своей, в святой и твердой покорности Евангелию.

Цитата: Сообщение от Павка Дорогой glavin, конечно же Христос ни кого не призирал. Его Учение о сострадании и Любви. этому заблуждению, к сожалению подвержен почти весь христианский мир, хотя Евангелие показывает, что связь Христа с Востоком существовала с самого его рождения (Мудрецы с Востока, принесшие дары) и не прекращалась до его распятия на кресте.

Конечно же, мною сказано не точно, Христос никого не презирал, всем желал добра, всех любил, Он презирал искушения дьявола, презирал грех, это все он чувствовал в книжниках и фарисеях, чувствовал их лицемерие.

А по поводу индийских корней мудрости Христа сошлюсь на дьякона Андрея Кураева

Цитата: Что же касается мифа о том, что Христос в молодости путешествовал в Индию, то это легко опровергается просто с помощью анализа текста Евангелия: "При всем разнообразии индийских философских школ, все же господствующая там идея - это идея кармы. Карма - это идея автоматического воздаяния, которая воздаст свое: зло настигнет преступника, награда не минует праведника и т.д. Проповедь же Христа - совершенно иная. Вот притча Христа о вдовице, которая умоляет неприступного судию, притча о блудном сыне, притча о мытаре и фарисее, слова Христа покаявшемуся разбойнику - везде говорится о Боге, Который жаждет простить людей. Не перед лицом космического закона неумолимого стоит человек согрешивший, а перед лицом отца, который ищет повода оправдать человека!".

А от себя скажу: Христос - Сын Божий! Неужто Отец, обладающий всей полнотой знаний, будет посылать Сына на Восток, чтобы набраться мудрости у человеков? Все необходимое Он мог дать и дал, минуя посредников, не обладающих чистотой, необходимой для Божественного промысла. Для Христа идти к восточным мудрецам, значит предать Отца. Равно и как нам, христианам, допустить весомость восточных учений, - предать Христа, превратив его просто в Учителя, проповедующего знания восточных мудрецов

Цитата: Понимание Христа как просто "Учителя" не согласуемо с учением самого Христа. Имморализм восточной мудрости не сможет найти места в христианской этике. Очевидно ведь, что христианин может войти в систему Рерихов лишь через отречение от того, что составляет самую суть христианства, лишь через духовное самоубийство, перестав быть христианином. Определением архиерейского собора Русской Православной Церкви (2 декабря 1994 г.) засвидетельствовал, что "...язычество, астрология, теософские и спиритические общества, основанные некогда Е.Блаватской, "Учение живой этики" с христианством несовместимы. Люди, разделяющие учения этих сект и движений, а тем более способствующие из распространению, отлучили себя от Православной Церкви".

Наконец, об упоминаемых в Евангелии Восточных мудрецах

Цитата: Вся восточная мудрость еще 2 тысячи лет назад была сложена к стопам Христа волхвами, пришедшими в Вифлеем по звезде для того, чтобы поклониться Истине. Вещи, столь очевидные для любого православного ребенка, непонятны до сих пор взрослым людям, завязшим в ложной эсхаталогии, не знающей Бога, но "обожающей" звезды.

Истина не в мудрствовании, а в простоте и искренности. Христос ведь не зря призывал нас: "Будьте как дети!"

[Пако]

Уважаемый glavin, так ведь говоря о мудрецах Востока, я тоже не имел ввиду мудрость человеков. Земная мудрость, вернее мудрствование, служит людям для достижения личных эгоистических целей; Божественная же, в том числе и восточная, призывает к самоотверженной подвижнической жизни, ради любви к Всевышнему. Поэтому неприязнь к Востоку связана или с непониманием или с глубоко укоренившимися убеждениями, посеянными церковью. Что же касается дьякона Андрея Кураева, то его рассуждения о карме немного неполны. Да, карма это действительно закон воздаяния за наши действия и мысли, но только гораздо тоньше, чем просто автоматический закон. Есть такое понятие «обогнать Карму» - в чем-то соответствует христианскому покаянию. Так же он умолчал о «Дхарме» - закон долга, - соответствует христианскому «Люби отца и Мать свою, чтобы были долгими годы твои на земле» (Тот же закон причин и следствий, только проповедуемый Библией). И наконец: К Галатам 6:5-9

Цитата: Ибо каждый понесет свое бремя. 6 Наставляемый словом, делись всяким добром с наставляющим. Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: Сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную. Делая добро, да не унываем, ибо в свое время пожнем, если не ослабеем.

1 Корифинян 3:8

Цитата: Насаждающий же и поливающий суть одно; но каждый получит свою награду по своему труду.

Екклесиаст 11:1

Цитата: Отпускай хлеб твой по водам, потому что по прошествии многих дней опять найдешь его.

Как видим, Библия проповедует тот же Закон, просто в христианском мире его не сформулировали одним словом. Вероятней всего, неприязнь возникает от самого слова. Но главное ведь смысл, а он един во всех верах.

[glavin]

Цитата: Сообщение от Павка Земная мудрость, вернее мудрствование, служит людям для достижения личных эгоистических целей; Божественная же, в том числе и восточная, призывает к самоотверженной подвижнической жизни, ради любви к Всевышнему. Поэтому неприязнь к Востоку связана или с непониманием или с глубоко укоренившимися убеждениями, посеянными церковью.

Дорогой Павка!
Божественная мудрость не может быть ни восточной, ни западной, а только Божественной. Поэтому к Востоку никаких предубеждений у меня нет, там тоже были и , наверное, есть мужи, стяжавшие и стяжающие Духа Святого. Чем больше постигаешь Божественное учение, тем дальше уходишь от всей человеческой шелухи в виде всевозможных идеологий, учений и поучений. И вины Святой Церкви здесь нет, ибо глава ее Христос. Это Его голос учит различать Божественное и человеческое.
Я уже неоднократно говорил, что принял Святое Крещение в зрелом возрасте и очень хорошо помню свое состояние, свой путь к вере.
Не сомневаюсь, что сердце Ваше доброе, Вы стремитесь к Справедливости, к Правде. В свое время в моем сознании на этом пути даже была личность Ленина. Я также, разговаривая с верующими, недоумевал. Ну как же? Он ведь тоже думал о людях, всего себя отдавал во имя людей, не стремился к личному обогащению и т.д. И вдруг его не признают, что он стремился к правде, справедливости, был честен... А верующие делают из него врага человечества...
Сейчас это выглядит смешно, а тогда было очень серъезно. Поэтому я прекрасно понимаю, что и в Вашей душе на пути к Правде и Справедливости может находиться восточная мудрость. И тоже возникают вопросы. Ну почему же не принимают ее верующие? Ведь она не несет вреда. Она призывает к добру, любви, зовет к Богу. Почему заставляют отказаться от того, что дорого?
Увы, увы! Дорогой Павка! Только постепенное движение к Богу, шаг за шагом, год за годом сможет дать ответ на эти вопросы. Главное - идти. И тогда наступит момент, когда Вы просто улыбнетесь относительно того мировоззрения, которое сейчас владеет Вашей душой. Я бы этого очень хотел, потому что мне кажется я чувствую доброту, исходящую из Вашей души, она к этому предрасположена!

[Skopoxod]

Против именно православия ничего не имею, но после прочтения книги "Удар Русских Богов" больше себя православным не считаю

[glavin]

Цитата: Сообщение от Skopoxod Против именно православия ничего не имею, но после прочтения книги "Удар Русских Богов" больше себя православным не считаю

Сам я не читал эту книгу, и, судя по прилагаемому ниже экспертному заключению, полезного для своей души я врядли что там найду, дабы не глотнуть яда и не потерять то чистое, что имею в Православии, повторив Вашу трагедию. Неужто Вы нашли нечто чище и выше Православия? Вы уверены, что не стали жертвой лжи непорядочного человека?

http://www.zaweru.ru/content/view/307/43/

Цитата: Экспертное заключение на предмет наличия в книге В. А. Истархова “Удар русских богов ……………. 02.01.2007 Экспертное заключение кандидата философских наук, доцента кафедры религиоведения Российской академии государственной службы при Президенте РФ В. М. Сторчака от 17 апреля 2000 г. на предмет наличия в книге В. А. Истархова “Удар русских богов” (издатель — “Институт экономики и связи с общественностью”, 1999 г.) призывов, направленных на возбуждение национальной, расовой и религиозной вражды, выполненное по запросу Министерства Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и средств массовых коммуникаций Экспертное заключение кандидата философских наук, доцента кафедры религиоведения Российской академии государственной службы при Президенте РФ В. М. Сторчака от 17 апреля 2000 г. на предмет наличия в книге В. А. Истархова “Удар русских богов” (издатель — “Институт экономики и связи с общественностью”, 1999 г.) призывов, направленных на возбуждение национальной, расовой и религиозной вражды, выполненное по запросу Министерства Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и средств массовых коммуникаций Согласно ст.28 Конституции каждому гражданину РФ гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними. Однако использование этих прав не должно нарушать права и свободы других лиц (ст.17.3 Конституции) и не может быть основанием для уклонения от исполнения установленных законами РФ гражданских обязанностей, которые запрещают нарушать принцип равноправия граждан по религиозному признаку, возбуждать религиозную вражду, вести к пропаганде национальной исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии. Внимательное изучение книги В. А. Истархова “Удар русских богов” приводит к выводу о многочисленных нарушениях российского законодательства по вопросам свободы совести и свободы вероисповедания граждан РФ. Стремясь к полной непредвзятости и желая избежать идеологических и мировоззренческих стереотипов, необходимо уяснить основные принципы и мировоззренческие установки, исходя из которых автор книги излагает свои взгляды. Такая постановка вопроса позволит нам более полно и объективно подойти к поставленным в экспертизе задачам. Анализ книги В. А. Истархова показал, что автор придерживается неоязыческих взглядов, в которых синкретически переплетены следующие мировоззренческие представления: индуизма и буддизма (стр. 61, 193–194,197, 201) с характерными для них законами кармы (стр. 13, 23, 191-193), реинкарнации (стр. 58, 193) и понятия “чакр” в религиозной антропологии человека (стр. 103-104); зороастризма (стр. 128, 131, 138, 187, 194); оккультной астрологии (стр. 4, 59–62, 88, 114 и др.); славянского язычества (стр. 3, 187, 191–206 и др.). По своим историософским представлениям автор исходит из цивилизационной исторической парадигмы, а также философии Ф. Ницше и концепции Л. Н. Гумилева (стр. 209, 213). С точки зрения В. А. Истархова, весь мир есть арена борьбы светлого и доброго божественного начала (Белобог, Перун, Велес и др.) с темным и злым началом (Чернобог, Сатана, Дьявол и др.), в которой Всевышний (ОУМ) дает право человеку выбирать свои приоритеты между ними. С приходом Эры Рыб 2160 лет назад началось победное шествие темных сил. Эти “дети Люцифера сатаны” сначала довели до гибели цивилизации Марса и Атлантиды, а затем с помощью иерофантов — потомков выживших жрецов погибшей Атлантиды (ставших потом жрецами Древнего Египта) — принялись завоевыватьнашу цивилизацию. Эти жрецы вывели из Египта еврейский народ с помощью своего ставленника Моисея в Синайскую пустыню с тайной целью: полностью изменить их генотип с помощью многолетнего изучения Талмуда (привнесенного ими) и обрезания. Благодаря этим действиям был уничтожен целый народ — древние евреи и в результате Синайского эксперимента созданы новые евреи. Эти евреи стали “интеллектуальными инвалидами” (запрограммированными “биороботами”, “зомби”), которым изначально задан определенный негативный алгоритм сознания и поведения, руководство которым принадлежит Сатане через левитов или раввинов, (потомков египетских жрецов). В результате мир получил нацию “обманщиков, лжецов, безжалостных паразитов, двуличных, бесчеловечных, несправедливых, бессовестных, людей без Родины, всюду чужих, всюду ненавидимых” (стр. 100). Таким образом евреи, по мнению В. А. Истархова,— это “управляемые существа”, “солдаты некоторого князя”, бессознательно выполняющие миссию “его злого оружия”, “высокооплачиваемого инструмента” Сатаны. Их основной целью является полный захват и порабощение мира с помощью тайных масонских (“жидомасонских”) организаций и структур. При этом они используют иудаизм, христианство и коммунистические идеи как “главное информационное оружие”. “Антагонизм таких религий,— пишет автор,— как иудаизм, христианство и коммунизм носит чисто демагогический характер. Противоречие между этими религиями умышленно раздувается. А на самом деле эти три религии имеют одни и те же корни и одного хозяина — мировое еврейство, а еще выше оккультных сатанинских хозяев” (стр. 7). Для внедрения этого “информационного оружия” и для реализации замыслов по исполнению глобальной программы темным силам нужно было “человеческое войско нового особого типа. Эти солдаты,— продолжает он,— должны были работать в режиме холодной и -неявной войны. Этих неявных солдат никто не должен был бы воспринимать как солдат. Да и сами скрытые солдаты не должны осознавать своей управляемости. Другими словами им нужны биороботы” (стр. 215). В итоге своих размышлений автор приходит к выводу, что сегодня сатанинские оккультные жрецы испытывают непреодолимые трудности с удержанием информации только для посвященных. Это связано с тем, что в 21 веке на смену “лживой” Эры Рыб приходит новая эра — Эра Водолея. При ней должна происходить разгерметизация знаний, и старые принципы доступа к пирамиде знаний перестают работать, а значит, начинают изменяться и принципы формирования “толпо-элитарной” пирамиды власти. Знания и информация начинают просачиваться, а с, учетом новых компьютерных технологий и информационных сетей, удержать информацию становится практически невозможно. В результате этого участь “однобогих” религий иудаизма, христианства и ислама предрешена. На мировую арену выйдут новые типы религиозного миросозерцания. Одним из таких типов является “неоязычество”, которое, в свою очередь, является даже не религией, а базой для религий нового типа (см. стр. 114, 210). Помимо изложения историософской позиции, В. А. Истархов в своей книге претендует на определенные подходы в создании новой российской национальной идеи (о которой еще в прошлом “предсказывал” Нострадамус) и Программы социально-политического и экономического развития государства. Для их реализации, прежде всего, необходимо сбросить ту “заразу”, те “лживые ценности, которыми евреи отравили сознание россиян” (стр. 302), а затем уже переходить в новое идеологическое информационное пространство. Ядром этой идеологии станет древнерусское язычество (ведизм) — “религия двадцать первого века” (стр. 206), а символом — арийская свастика, которая будет возвышаться на куполах бывших христианских храмов (см. стр. 139). По мнению Истархова, надо уже сейчас “развернуть кампанию по пропаганде” этого символа (стр. 305). В политическом плане должен быть реализован “здоровый” русский национализм, который бы исходил из следующего принципа: “В России должны править русские” (стр. 324). По форме правления в России предполагается введение военной диктатуры наподобие диктатуры Пиночета, Франко или греческих “черных” полковников (стр. 314, 321). Во внешней политике необходимо опираться на “близкие русским по духу” арийские народы — славян, индийцев, германцев, кельтов, персов. Главными политическими союзниками в предстоящей борьбе автор считает сегодня исламские страны, которые являются “реальными противниками мировой жидократии, за исключением холуйских стран, типа Кувейта”, а также весь арабский мир. Главными политическими врагами являются страны Западной Европы и США — оплот “жидомасонства” (см. стр. 311-312). Во внутренней политике Истархов предлагает опираться на средний класс (предприниматели, торговцы, зажиточные крестьяне и др.), основной упор делая в будущем на сформированную русскую “национальную элиту” (стр. 318). В экономике упор делается на смешанный вариант, где доля госсобственности на ближайшие 20 лет не может быть менее 60%. При этом за образец экономического развития берется нацистская Германия во времена Гитлера и сегодняшний Китай. Крупные объекты собственности, приватизированные за бесценок и в ущерб национальным интересам России, должны быть национализированы (см. стр. 317). После прихода к власти “русских националистов” планируется в течение года провести антихристианскую кампанию (также как и антииудейскую, антикоммунистическую и т. п.), после чего христианская религия должна уйти в небытие, “как сатанинская религия разложения и извращения, религия педерастов и садомазохистов, религия национального унижения и предательства, идеологическое оружие сатаны” (стр. 304). Что касается методов современной политической борьбы, то они, по мнению автора, должны быть гибкими и адекватными сложившейся ситуации — от легальных парламентских методов до активного вооруженного выступления с использованием методов партизанской борьбы в подполье. “Народ, который оккупировали и уничтожают на протяжении 80 лет, имеет право на любые формы защиты”. Другой метод сопротивления — это гражданское неповиновение: неисполнение никаких приказов и распоряжений властей. “Если большая часть населения,— пишет Истархов,— включая силовые структуры, не будет подчиняться правительству, то вся мощь и сила правительства мгновенно превратится в пыль” (стр. 323-324). Указанные методы, по мнению эксперта, по своему резкому тону выражения и содержанию носят экстремистский и провокационный характер. В этой борьбе необходимо опираться на “любые русские организации” и даже на коммунистические, где у руля правления стоят русские. На выборах автор призывает не голосовать за евреев — “лучше голосовать за неумного русского, чем за умного еврея”. Если же нет лучших вариантов, то надо голосовать за русского коммуниста, которому “теоретически можно прочистить голову, еврею — нет” (стр. 320-321). Вышеизложенные умозаключения и выражения В. А. Истархова нарушают ст.29. 2 Конституции: “Не допускается пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства” и ст.282. “Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды” УК РФ от 24 мая 1996 г., которая гласит следующее: “Действия, направленные на возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды, унижение национального достоинства, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, если эти деяния совершены публично или с использованием средств массовой информации…” наказываются по закону. Нарушение указанных статей можно конкретизировать теми некорректными, а зачастую грубыми и противоправными выражениями, которые возбуждают национальную вражду и ненависть, либо можно классифицировать как оскорбление по отношению к гражданам не “арийской расы” или нерусским. Так, к примеру, автор предлагает оценивать людей исключительно по национальной принадлежности (стр. 208), поскольку от рождения они не равны друг другу — если боги генетически разные, то “и люди от этих Богов разные с разным генофондом” (стр. 64). По его мнению, есть нации, которым вообще не присущи “общие понятия о добре и зле”. Для них единственный критерий добра и зла — это личная практическая полезность. Человек такой нации — это неполноценный, “черствый бессердечный человек” (стр. 105). К представителям данной нации В. А. Истархов причисляет евреев, синонимично представляя их как “жидов”, “жидомасонов”, “краснопузую еврейскую сволочь” (стр. 118), “биороботов” и “зомби” (стр. 78, 85, 103, 105). Эти, с его точки зрения, “люди” (один из параграфов книги так и называется “Люди ли они, евреи?”), готовы на любые патологические преступления, вплоть до ритуальных убийств (стр. 34, 72, 77, 118). И хоть среди них есть и исключения, большинство же характеризуется как “педерасты” (стр. 30), “обманщики, лжецы, безжалостные паразиты, двуличные, бесчеловечные, несправедливые, бессовестные” (стр. 100), “наглые” и “изворотливые” “солдаты Сатаны” (стр. 53). В лучшем случае, по мнению автора, евреи должны будут полностью депортированы в Израиль, поскольку даже “хороший еврей принесет России в тысячу раз больше вреда, чем самый плохой русский” (стр. 322). В худшем — уже использованный в прошлом лозунг “Бей жидов, спасай Россию” (стр. 245). В указанной выше ст.29 Конституции четко формулируется: “ Не допускается пропаганда или агитация, возбуждающие … религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда … религиозного превосходства”. Эта же идея представлена и в Федеральном Законе “О свободе совести и о религиозных объединениях” от 26 сентября 1997 г. в ст.3.3: “Установление преимуществ, ограничений или иных форм дискриминации в зависимости от отношения к религии не допускается” и ст.3.6: “Воспрепятствование осуществления права на свободу совести и свободу вероисповедания,.в том числе сопряженное с насилием над личностью, с умышленным оскорблением чувств граждан в связи с их отношением к религии, с пропагандой религиозного превосходства …”. О том, что указанный вид пропаганды и деятельности является уголовно наказуемым деянием, говорит указанная выше ст.282 Уголовного кодекса РФ. Без преувеличения можно сказать, что пропаганда исключительности неоязычества, равно как и неполноценности и ущербности представителей иных вероисповеданий, возбуждение религиозной вражды и нетерпимости многократно присутствуют в исследуемом печатном издании. Так, по мнению автора, учение иудаизма, христианства и ислама наносят вред интеллекту человека и приводит его к постепенной деградации (стр. 87). Иудаизм, к примеру, это преступная идеология, а еврейские синагоги являются не просто церквами, а “школами и центрами подготовки преступников, центры международной мафии” (стр. 70). Священные книги этих религий являются “шедеврами тупоумия” и доказывают, что “у евреев не все в порядке с головой”. Евангелие — это “книга еврейского шовинизма”, а Библия воспитывает “психологию жуликов, воров, лжецов и тиранов” (стр. 72–73, 85), “слабоумных” (стр. 12), “неполноценных” людей и “зомби”, потерявших “человеческий облик” и “представляющих собой бездумное оружие в руках тех, кто им навязал ту или иную веру” (стр. 11). Возбуждая чувство неприязни к другим религиям, В. А. Истархов пишет в неприличной и оскорбительной форме о Моисее и Христе. Для него они — “члены одной шайки и шулера” (стр. 88), где Христос характеризуется как “свинья” (стр. 39), “Дьявол” (стр. 49), “параноик” и “опаснейший тип” (стр. 47, 49), а в общем и целом -является информационным оружием “жидомасонов” для оглупления и оболванивания народов (стр. 40, 45, 55, 88 и др.). В таком же тоне он высказывается о высшем иерархе РПЦ Патриархе Алексии II. “Высший фюрер этой “русской” христианской церкви,— пишет автор,— скрывает свое настоящее имя под псевдонимом Алексий Второй. Настоящая его фамилия — Ридигер (мать — еврейка, отец — эстонец). Ридигер — тайный гражданин Израиля” (стр. 293). На страницах книги можно встретить и высказывания, которые возбуждают религиозную вражду. По мнению Истархова евреи придумали христианство как тайное оружие по захвату власти и богатства в мире. “И христианское отношение к богатству и деньгам,— пишет автор,— евреям очень выгодно. Давайте христиане отказывайтесь от денег, от богатства, думайте о спасении своих дурацких душ! А евреи в это время все эти денежки и богатство подберут в свои руки” (стр. 51). Помимо всего прочего, заслуживает осуждения и морального порицания преклонение и восхваление В. А. Истарховым политики Гитлера и идеологии национал-социализма, которая трактуется как “один из вариантов неоязычества” (стр. 270). Для него Гитлер не только “величайший оратор”, писатель “хорошей антисемитской литературы” (имеется в виду “Моя борьба”, в которой “есть что-то истинное и серьезное”) (стр. 77-78), “воин” и “великий полководец” (наподобие русского князя Святослава), которому “мировой сионизм” (?! — B.C.) под Сталинградом нанес страшный удар (стр. 276-277). Этот “мудрый” политик (стр. 112–113, 138–139, 272, 275) есть для автора никто иной, как “инструмент в реализации Закона Кармы — закона справедливого возмездия” иудаизму, христианству и “жидомасонству” (стр. 72, 184). В лучшем случае вызывает недоумение апологетика фашизма автором на страницах книги. С точки зрения автора, Гитлер не был нацистом и расистом. Он- лишь мечтал об улучшении человека и создании нового, более высокого типа — сверхчеловека. “Гитлер, -пишет В. А. Истархов,— был селекционером (Мичуриным) в области человечества. Гитлеровские Эссесовцы — это были образцы людей новой лучшей породы” (стр. 270-271). Не менее тревожны и его реваншистские настроения и высказывания. По мнению автора, Вторая мировая война была войной между масонской пятиугольной звездой и языческой свастикой. На том этапе свастика проиграла. “Но жизнь переменчива. Сионизм также много проигрывал в истории, но со временем поднимался снова. В новой Эре Водолея свастика раздавит жидомасонскую звезду!” — уверенно заявляет он. Большая надежда у него в этом на немецких нацистов, которые “рано или поздно” придут к власти в Германии и “учтут и не повторят ошибок Гитлера” (стр. 276, 279-280). Выводы: 1. В представленной на экспертизу книге В. А. Истархова “Удар русских богов” содержатся взгляды, идеи, высказывания, которые подрывают уважение к иным расам, национальностям и религиям, возбуждают чувство неприязни к ним, вражду и рознь между ними. 2. Проповедуемые взгляды могут привести к конкретным негативным действиям против определенных национальных и религиозных групп населения, а именно: к формированию враждебного отношения к гражданам, нерусским по национальности; к разжиганию розни и вражды в отношении лиц иного вероисповедания и формированию агрессивного отношения к ним. 3. Высказывания и взгляды автора нарушают многие перечисленные выше статьи Конституции и Законы Российской Федерации, из чего можно заключить, что В. А. Истархов совершил противоправное деяние, достойное соответствующего наказания. Кандидат философских наук, Доцент кафедры религиоведения Российской академии государственной службы При Президенте РФ В. М. Сторчак

[farsesoft]

Приветствую всех

Написать сюда мне советовал glavin, хотя я и не считаю себя православным и хотел бы вкратце обрисовать почему (заранее извиняюсь за возможные преувеличения, таковым видится мне современное православие):
1. Авторитет святых, мученников и руководителей церкви вплоть до создания собственных правил (обрядов) и поклонения (молитвы,...)
2. Приходское отношение (выделяются люди, как упраздненные Христом аароновы священики, служащие всегда Богу, а остальные могут вести греховную жизнь, если соблюдают должные обряды)
3. Не должное поведение служителей (сам не раз присутствовал на погребениях и прочее), из-за которых (возможно единичных и случайных) складывается не хорошее отношение и не должное поведение окружающих.
Это основные направления притензий, не касаясь конкретных деталей и без предположений относительно правильности таких изменений христианского учения, оставленного самим Иисусом своим ученикам и записанного ими в Новом Завете

С уважением,
Евгений М.

[glavin]

Цитата: Сообщение от farsesoft Написать сюда мне советовал glavin, хотя я и не считаю себя православным и хотел бы вкратце обрисовать почему (заранее извиняюсь за возможные преувеличения, таковым видится мне современное православие):

Уважаемый farsesoft! Я благодарен Вам, что Вы проявили высокую тактичность, не стали сами оставлять пост, пока Вас не попросили, и даже после этого весьма тактично сказали о том, что у Вас наболело. Это говорит о многом. Вы чувствуете Правду, поэтому неправда Вас оскорбляет.
Я также как и Вы проходил подобный путь, задавал вопросы и находил ответы.
Меня также коробило и до сих пор коробит поведение некоторых священнослужителей (например, когда я пел в церковном хоре в одной из церквей произошел случай, когда прямо в алтаре, куда имеют право входить только священнослужители, была украдена коробка конфет!!! Каково мне было это переосмыслить?! Да и других фактов множество!). Вот и задумался я. А где написано, что священнослужители безгрешны? И другое. Если бы Божья благодать, дающаяся в Церкви, была в прямой зависимости от грехов священнослужителей, то, скорее всего, до нас она не доходила бы. Но Божья мудрость заключается в том, что эта благодать даже через них доходит до нас.
Я не буду оспаривать того, что Вы написали. Скажу только, что все это касается людей, но не Православного учения. Нигде в этом учении Вы не найдете такого изъяна, которое мы можем наблюдать в поведении некоторых священнослужителей.
В свое время самый старший Ангел - Денница, служивший непосредственно Богу, все-равно возгордился, воспротивился Ему и отпал от Божьей благодати, превратившись в Его врага - сатану. Так что учение не всегда виновато, если ученики попадаются бестолковые.
Вот для начала и все. (кстати, если говорить даже о священнослужителях, то в других конфессиях негативных примеров еще больше)

[farsesoft]

Уважаемый glavin
У меня может быть повышенная религиозная чуткость, но, по-моему, там коробки конфет и не должно было быть. Кстати, а зачем нужен алтарь, если в Новом Завете он даже не упоминается?
Хотя я могу рассматривать различные христианкие церкви (учения и организации) объективно только пока не сложились представления о святости и любви Бога и требуемые от меня самого. А после, я уже мыслю сложившимися понятиями. Не обижайтесь, но православные (например, моя мама) напоминают мне фарисеев, а атеисы (как мой папа) - садукеев. Меня удивляет, что они всегда за разъяснением смысла праздников или каких-то мест Писания, случайно попавшихся на глаза, ко мне обращаются, а не к первоисточнику (Библии), да и без напоминания они с одинаковой легкостью забывают про свою веру (по-моему, вера в отсутствие Бога - тоже вера).
Впрочем, читая Ваши посты в этой и соседних ветках, я пока не нашел расхождений во мнениях, к сожалению в церкви, находящейся поблизости с деревней, где я провожу выходные, все далеко от моих представлений о святости и любви.

А кто что думает на счет личного спасения без относительно принадлежности к какой либо христианкой церкви (учения и организации)?

С уважением,
Евгений М.