II к. - Основы религиозной культуры детям

[живой]

Цитата: Сообщение от Yaspers Если Вы не знаете, в католицизме и православии иконы несут разныю смысловую и религиозную нагрузку.

есче раз и по русски

Добавлено через 15 минут

Цитата: Сообщение от LOTR А разве с этим кто то спорит? По моему всем ясно, что есть политеистические религии и монотеистические религии..... естествено, что для существования религии нет надобности в едином Боге.

если не линится и постаратся, то все ето можна разкатегоризироват по очен даже конкретным признакам относително таких основных понятиы как:
- Бог
- Духовность
- Социалная зависимость
- Смысл учения
и тогда все конкретно увидят что Буддизм и Христианство ни имеу ни каких обсчих понятиы вообсче, и называутся религиями - обобсчително. ето все равно что сравниват Шварцнегера с Павловым. типа оба великих и знаменитых... а то что у них ценности раззные - так ето ни кого не интересует.

Добавлено через 22 минуты

Цитата: Сообщение от LOTR А разве с этим кто то спорит? По моему всем ясно, что есть политеистические религии и монотеистические религии..... естествено, что для существования религии нет надобности в едином Боге.

если не линится и постаратся, то все ето можна разкатегоризироват по очен даже конкретным признакам относително таких основных понятиы как:
- Бог
- Духовность
- Социалная зависимость
- Смысл учения
и тогда все конкретно увидят что Буддизм и Христианство ни имеу ни каких обсчих понятиы вообсче, и называутся религиями - обобсчително. ето все равно что сравниват Шварцнегера с Павловым. типа оба великих и знаменитых... а то что у них ценности раззные - так ето ни кого не интересует.

[Yaspers]

Цитата: Сообщение от живой - Если Вы не знаете, в католицизме и православии иконы несут разныю -смысловую и религиозную нагрузку. есче раз и по русски

В православии икона является не просто изображением, а и источником энергии изображенного на ней персонажа. В некотором роде эманацией, "духовной батарейкой". В католицизме изображения несут только учебно-наглядную цель.

Цитата: Сообщение от живой тогда все конкретно увидят что Буддизм и Христианство ни имеу ни каких обсчих понятиы вообсче, и называутся религиями - обобсчително.

Еще раз прошу определение термина - религия.

[живой]

Цитата: Сообщение от Yaspers Еще раз прошу определение термина - религия.

религия - богобщение

Цитата: Сообщение от Yaspers В православии икона является не просто изображением, а и источником энергии изображенного на ней персонажа. В некотором роде эманацией, "духовной батарейкой". В католицизме изображения несут только учебно-наглядную цель.

- искажаете опят таки немеряно. Ну да ето ваша основная задача - НАМУТИТь.

[deddede2]

Цитата: Сообщение от живой искажаете опят таки немеряно. Ну да ето ваша основная задача - НАМУТИТь.

Да... Мути хватает

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Yaspers Так что такое религия, Энинг?

Коротко говоря, религия - это поклонение кому-либо или чему-либо.

Цитата: Сообщение от Yaspers Что ж Вы с маленькой буквы и в кавычках пишете тогда?

Потому что речь идет о ложных (фальшивых) богах. Богах, созданных людьми.

Цитата: Сообщение от Yaspers Очень даже - важно. Потому что в комментарии буддийского священослужителя Вы сразу встретите, что если и Спаситель, то как Учитель, Просветлен - как и любому другому доступно. А о Творце вообще ничего. В отличие от христианства, где никто не сможет стать христом, и где важнее не учение Христа, а его искупительная жертва.

Определенно, христом уже никто стать не сможет . Однако я не об этом. Как бы Вы не называли некую личность, если эта личность является объектом поклонения, то она становиться богом для своих поклонников. Не Творцом, а - богом (с маленькой буквы ). В 1 Коринфянам 8:5 говорится о таких богах: "есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много..." Речь идет не о Творцах или Всемогущих Богах, он один, а об объектах поклонения, созданных людьми. Будда на сегодняшний момент является объектом поклонения - богом - подавляющего большинства буддистов. Религии без бога не бывает.

Цитата: Сообщение от Yaspers Если Вы не знаете, в католицизме и православии иконы несут разныю смысловую и религиозную нагрузку. Так о каких именно иконах речь?

Честно скажу, я не знаю о разных "смысловых нагрузках" икон, но о том, что они являются атрибутами поклонения мне известно. Хотя иногда буддисты, как и христиане, утверждают, что поклоняются не самой статуэтке\иконе, что она лишь своеобразный проводник, но их надежды на счастье, исцеление, защиту и тому подобное часто связаны с конкретной статуей или иконой.

Цитата: Сообщение от Yaspers Но извините тогда, а что, христианские храмы - другие? Даже у протестантов обязательно читают проповедь как десятину нужно Богу отдавать. Так что по форме, как уже писал - буддизм точно религия.

В том то и дело, что храмы такие же. И поклоняются в них также определенному объекту. В буддизме есть объект поклонения. Я называю такой объект богом.

Цитата: Сообщение от Yaspers Напомню мое утверждение - религия не обязательно должна содержать в себе Бога. Не "богов", а Бога - трансцендентную Личность, Абсолютную, Вечную, Творца всего.

Теперь понятно. С этим я согласна.

[живой]

Цитата: Сообщение от Энинг что она лишь своеобразный проводник,

такойже проводник как и библия

[LOTR]

Вот по выбору два определения религии:
1.

Цитата: Наука понимает религию, прежде всего, как сложное духовное образование, специфический способ духовной деятельности человека, форму общественного сознания. Понятие "религия" означает особый взгляд на мир, общество и человека, вытекающий из признания реального существования трансцендентного, сверхъестественного, определяющего существование мира и человека, основанного на вере и выраженного в вероучении, культе, принадлежности к религиозной группе или иной организационной структуре.

Полный текст: http://cito-web.yspu.yar.ru/link1/me...t17/node5.html

2.

Цитата: Рели́гия (от глагола лат. ligare — связывать, соединять с возвратной частицей re — снова) — совокупность способов достижения человеком единения с высшим идеальным бытием, которое может пониматься различно. Например, как некая сила (духи природы, высший разум), всеобщий закон (дхарма, дао) или божественная личность (Бог, Элохим, Аллах, Кришна). Основы религиозных представлений, как правило, записаны в священных книгах, по убеждению сторонников религии либо продиктованных непосредственно богом, либо написанных людьми, достигшими с точки зрения данной религии высшего уровня духовного развития. Большинство религий поддерживаются профессиональными священослужителями. Религиозная система представления мира (религиозное мировоззрение) опирается на веру или мистический опыт, а не на данные, проверяемые научным экспериментом

http://ru.wikipedia.org/wiki/Религия

Понятно, что наличие Бога/Богов не обязательно для существования данной религии....
Кроме буддизма, где бога как личности и сути нет, такая религи синтоизм, там тоже личностной сути богов нет - ками это духи которые разные для каждого объекта в мироздании...

[MonachIaro]

Цитата: Сообщение от Энинг В буддизме есть объект поклонения. Я называю такой объект богом.

Буддизм - это учение Будды. В учении Будды никто никому не поклоняется.

Несомненно , что многие люди верят не в учение Будды, а в каких-то идолов, Богов и т.д. и называют себя Буддистами.Это так называемый Буддизм так же далёк от учения Будды, как многие Христианские течения далеки от учения Христа (я уж молчу о таких явлениях как инквизиция и крестовые походы, которые никак не сочетаются с Христианской Любовью).

[Энинг]

Цитата: Сообщение от MonachIaro Несомненно , что многие люди верят не в учение Будды, а в каких-то идолов, Богов и т.д. и называют себя Буддистами. Это так называемый Буддизм так же далёк от учения Будды, как многие Христианские течения далеки от учения Христа...

Полностью с Вами согласна. Только тогда не стоит называть буддизм мировой религией.

[MonachIaro]

Цитата: Сообщение от Энинг Полностью с Вами согласна. Только тогда не стоит называть буддизм мировой религией.

Позвольте поинтересоваться какими критериями Вы оперируете определяя что является Мировой Религией, а что нет ?

[Энинг]

Цитата: Сообщение от MonachIaro Позвольте поинтересоваться какими критериями Вы оперируете определяя что является Мировой Религией, а что нет ?

Общепринятыми: количеством адептов.

[Yaspers]

Цитата: Сообщение от Энинг Коротко говоря, религия - это поклонение кому-либо или чему-либо.

Полностью не согласен.

Религия, это мировозренческая система, в которой обязательным элементом является трансцендентное, неотмирное, запредельное, сверхбытийное знание. И эта система обладает набором методов достижения, получения этого знания.

Цитата: Сообщение от Энинг Честно скажу, я не знаю о разных "смысловых нагрузках" икон, но о том, что они являются атрибутами поклонения мне известно.

Ну вот теперь об иконе в православии - знаете.

Цитата: Сообщение от Энинг Потому что речь идет о ложных (фальшивых) богах. Богах, созданных людьми.

В теме "Почему Вы не верите в Бога" я и показываю о фальшивости веры в любого Бога. Будда, и его последователи также покеазывали эту фальшивость.

Цитата: Сообщение от Энинг В буддизме есть объект поклонения. Я называю такой объект богом.

Возвращаемся к звездам эстрады и фасоли фобио. Любой объект, которому поклоняются - бог? Это такое у Вас определение термина - боги, бог?

Цитата: Сообщение от Энинг Только тогда не стоит называть буддизм мировой религией.

Согласно принятому определению религии (а не - "это поклонение чему-либо") - буддизм - религия. Потому что оперирует таким понятием как нирвана, не описываемым в бытийных терминах, и не познаваемым обычным умом.
А мировая религия это такая, которая преодолела в своем распространении национальные, этнические и географические границы, в которых она родилась.
Такими являются - христианство, ислам и буддизм. Об иудаизме, как мировой религии ведутся споры, потому что она содержит национальные ограничения, хотя географически распространена.

Конечно, если придумывать свои определения - например - "религия это поклонения Истине, а Истина высказана Иисусом Христом" то мы получим только одну религию.
Если - религия - это поклонение чему-либо, то мы получим массу религий. Главная и самая старая наверное будет - сексуальная "религия". Хотя - чревоугождающая "религия" наверное еще более распространенная.

Чем я не удивлен, так тем что верующие теисты редко даже попытки предпринимали посмотреть на свою веру со стороны, или сравнить с другими.
И полные невежды(памятуя притчу об юноше-атеисте) в религиоведении, хотя пытаются утверждать и пересказать что вот о Религии они что-то знают ;)

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Энинг -- Позвольте поинтересоваться какими критериями Вы оперируете определяя что является Мировой Религией, а что нет ? Общепринятыми: количеством адептов.

Неверно. Индуизм занимает по количеству адептов второе место, после христианства, но общепринято мировой религией не признается.

[glavin]

Цитата: Сообщение от Yaspers В теме "Почему Вы не верите в Бога" я и показываю о фальшивости веры в любого Бога. Будда, и его последователи также покеазывали эту фальшивость.

Истинно фальшивят не те, кто призывает следовать за Богом, а те, кто активно выставляют себя борьцами за правду, при этом незаметно подменяют Бога своей фигурой. А те, кто следуют за таким "борцом" невольно превращают его в своего бога. А поэтому мы имеем дело опять же с религией.
Не буду говорить о буддизме, скажу о ленинизме, т.к. ленинцы уж очень открыто открещивались от религии, но, де-факто, своим спасителем (богом) объявили Владимира Ильича. Библией служило полное собрание сочинений Ленина (точно также по каждому поводу приводились цитаты). Вместо креста - пятиконечная звезда. Вместо икон - портреты вождей. Вместо церкви - райком партии. Вместо священника, которому надо исповедывать грехи, открывали душу секретарю парткома. Вместо соборов - съезды партии.
Бог сказал: кто не со Мной, тот против меня. Т.е. помогает антихристу. А уж тот не может ничего придумать сам, он не творец, он может только украсть и изгадить идею. Именно поэтому все в жизни псевдоборцов за "правду" напоминает искаженные религиозные ритуалы.
Так что, пожалуйста, не верьте никому из людей, который скажет: идите за мной, я знаю, где правда.
"Не надейся на князи, на сыны человеческие, ибо в них нет спасения!"

[Skynin]

glavin, ленинизм не является религией, потому что в своем учении не содержит посыла к неотмирному знанию. Как люди восприняли, и в какую форму облекли - второй вопрос. Здесь скорей нужно рассуждать о том - присуща ли человеку религиозная потребность вообще. Уничтожима ли она, или даже под запретом, он сделает из запрещающих религиозых деятелей.

Вот что действительно нужно в светских школах учить, так это основы философий и религий. А то взрослые люди, верующие, а чем их религия отличается от другой религии, и от нерелигии вообще - даже приблизительного понятия не имеют.

По крайней мере своему ребенку я бы такой факультатив очень рекомендовал. Потому что философско-религиозное (не путать с "религией" о которой сказано - "заставь дурака Бога молиться, он и ..." и потому по таким верующим и начинают судить о религии вообще) познание считаю высшим проявлением человеческого духа.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Yaspers Любой объект, которому поклоняются - бог?... Если - религия - это поклонение чему-либо, то мы получим массу религий. Главная и самая старая наверное будет - сексуальная "религия". Хотя - чревоугождающая "религия" наверное еще более распространенная.

В принципе, да. Так что и секс, и "чрево", и деньги, и собственное Я могут стать для человека богами, если он ставит их на первое место в своей жизни.

Цитата: Сообщение от Yaspers Религия, это мировозренческая система, в которой обязательным элементом является трансцендентное, неотмирное, запредельное, сверхбытийное знание.

Всем известно такое явление, как патриотизм. В нем нет ничего "неотмирного" или "сверхбытийного", но по своему существу патриотизм - это религия, содержащая объект поклонения и ритуалы, направленные на этот объект.

Цитата: Сообщение от Yaspers Конечно, если придумывать свои определения - например - "религия это поклонения Истине, а Истина высказана Иисусом Христом" то мы получим только одну религию.

Определения создаются людьми и со временем пересматриваются и дополняются. Как бы мы не называли патриотизм, к какой бы категории его не относили, но его несомненное сходство с религией очевидно.

Цитата: Сообщение от Yaspers Согласно принятому определению религии (а не - "это поклонение чему-либо") - буддизм - религия.

Я и не спорю. Буддизм - определенно религия, со всеми присущими другим религиям качествами: храмами, священством, объектами поклонения, ритуалами и т.д. Вам виднее, учил ли этому Будда, но в данный момент подавляющее большинство буддистов поклоняется самому Будде в лице его многочисленных статуй.

Цитата: Сообщение от Yaspers Неверно. Индуизм занимает по количеству адептов второе место, после христианства, но общепринято мировой религией не признается.

Ну, хорошо. Не возражаю.

Цитата: Сообщение от Skynin ленинизм не является религией, потому что в своем учении не содержит посыла к неотмирному знанию.

Skynin, ленинизм является религией, поскольку содержит объект поклонения В книгах писателей-фантастов полно "посылов к неотмирным знаниям" и оригинальных разработок мировоззренческих систем (например, у Ричарда Баха). Но никто не считает их произведения религиозной литературой, а их мировоззрения - религией.