Россия и Прибалтика. Развитие отношений. Часть 1

[andrei]

погромы на улицах Таллина





по словам ментов знакомых-никто уходить с работы не собирается
бить ублюдков задержанных по их словам желание дикое
но запрещено

[subvic]

Цитата: Сообщение от andrei бить ублюдков задержанных по их словам желание дикое но запрещено

Ну во первых бьют и зверски бьют....А во вторых, Вы уверены, друг мой, что задержанные - ублюдки!!!

[jeka777]

Цитата: Сообщение от subvic Ну во первых бьют и зверски бьют....А во вторых, Вы уверены, друг мой, что задержанные - ублюдки!!!

Речь о тех кто на фото! Это ж не сложно для понимания...

З.Ы. А вообще - ситуёвина "говно".
И перенос захоронений и беспорядки...

Цитата: Сообщение от iskulis ..."Мы сознательно отказываемся сейчас от оценки происшедших событий и призываем все общественные и политические организации к немедленному диалогу. Предлагаем создать Общественный совет из представителей эстонской и русскоязычной политической и общественной элиты для поиска взаимоприемлемых решений и достижения общественного согласия", - говорится в документе.

Очень надеюсь, что это заявление будет услышано!

З.Ы. Давайте и мы не будем ломать копья и сжигать мосты!

[andrei]

Цитата: Сообщение от subvic Ну во первых бьют и зверски бьют....А во вторых, Вы уверены, друг мой, что задержанные - ублюдки!!!

subvic,
пусть это будут милые, добрые, интеллегентные люди.
бьют при задержании,так извинити ментов трогать ниииизяяя кирпичами и другими предметами
они звереть начинают

[jeka777]

Цитата: Сообщение от andrei ...пусть это будут милые, добрые, интеллегентные люди...

Люди с такими характерискиками не занимаются мародёрством!

[Maki]

Цитата: Сообщение от jeka777 Люди с такими характерискиками не занимаются мародёрством!

Тут всё в одну кучу уже понамешали. Мародёров, нацистов, защитников истории, гробокопателей... Вопрос то только один: "Достойно ли поступило правительство Эстонии?" Все остальные проблемы, в т.ч. и с мародёрами, должны решаться в рабочем порядке (возможно дубинками и водомётами), но к основному вопросу они не относятся.

[odokna]

Бронзовый солдат будет стоять на новом месте к 9 мая, заявил в воскресенье журналистам министр обороны Эстонии Яак Аавиксоо. Он сообщил, что уже в понедельник, 30 апреля, начнутся работы на Военном кладбище на улице Фильтри, где подобрано новое место для памятника советском Воину-Освободителю Таллина от фашистов.
Министр опроверг сообщения некоторых СМИ о том, что памятник во время демонтажа был распилен на части. "Памятник цел и надеюсь, уже завтра его можно будет увидеть во время установки на новом месте," - сообщил министр.
Он отметил также, что открытие памятника пройдет в торжественной обстановке, при участии иностранных гостей и высших государственных деятелей Эстонии.
Аавикссо сообщил также, что в ходе начавшихся в субботу раскопок на месте Братской могилы останки советских воинов еще не найдены. Он выразил надежду, что раскопки могилы займут не больше 3 дней.

[jeka777]

Цитата: Сообщение от Maki Тут всё в одну кучу уже понамешали. Мародёров, нацистов, защитников истории, гробокопателей... .

А ситуация такая!
Поэтому необходимо всем учасникам темы перечитать пост #204 от iskulis

[Maki]

Цитата: Сообщение от odokna Бронзовый солдат будет стоять на новом месте к 9 мая, заявил в воскресенье журналистам министр обороны Эстонии Яак Аавиксоо.

Не начались бы эти волнения памятник, вероятно, уже был бы на складе цветных металлов. Или вы полагаете что правительство Эстонии специально именно так торопилось перенести памятник к 9 Мая? Он что не мог на старом месте до праздников постоять? Просто сейчас пытаются лицо сохранить, что, конечно, понятно, но уважения не вызывает.

[andrei]

Цитата: Сообщение от Maki Достойно ли поступило правительство Эстонии?

нет не достойно
только когда обращались к россии по этому поводу
то нарывались на отказ,
можно было достойно оформить все это
без потрясений,тем более речь шла о переносе а не о сносе,
по поводу памятников советским войнам-эта практика по всей восточной европе,кроме германии парадокс

[Maki]

Цитата: Сообщение от andrei нет не достойно только когда обращались к россии по этому поводу то нарывались на отказ, можно было достойно оформить все это без потрясений,тем более речь шла о переносе а не о сносе, по поводу памятников советским войнам-эта практика по всей восточной европе,кроме германии парадокс

При чём тут правительство России? В соответствии с международными нормами на перенос требуется согласие родственников. На сколько я знаю те были против. Думаете почему сейчас эстонцы заостряют внимание на том что останков пока не нашли. Типа пытаются доказать: "А был ли мальчик..." Такие вот дела. Мерзко это всё...

[Moishaya]

Цитата: Сообщение от andrei эта практика по всей восточной европе,кроме германии парадокс

На самом деле никакого парадокса нет. Напомню, что во времена ГДР, все памятники солдат Красной Армии были на территории ГДР, так что проблемм быть не могло. Иное дело, немецкие кладбища в СССР, когда родственники погибших зачастую проживали в ФРГ. Напомню-разгар "холодной войны", отношения были весьма напряжены. Тем ни менее этот вопрос был решен, вопреки политической обстановке. Решен правительством СССР по-всем пунктам. Это включало ответственность за любое осквернение, разрушение немецких кладбищ, как и возможность посещения родственников из ФРГ . В целом этот вопрос ВЫВЕЛИ из текущей на тот момент политической ситуации. Решали люди, знающие что такое прошедшая война. Ничего удивительного нет, что когда все кладбища, могилы, памятники ГДР оказались в ФРГ, правительство Германии оказалось НА ВЫСОТЕ, как в свое время НА ВЫСОТЕ оказалось правительство СССР, в куда худшей политической обстановке. Сравнительно с руководством стран бывших противников, прочие правительства стран Восточной Европы выглядят убого (что б не сказать хуже).

[andrei]

Цитата: Сообщение от Maki При чём тут правительство России? В соответствии с международными нормами на перенос требуется согласие родственников

Maki, могилы по сути нет,
ногами по ней ходют.
по поводу России-кто мешал когда уходили из прибалтики
выводили войска из европы-заключать договора и определять статус воинских захоронений и памятников,
вплоть под гаранты международные,
это надо было кому то?
с германией подобное соглашение сущевствует.
в эстонии в нарве есть поискавики,
которые находят захоронения на снимяэских высотах-бои страшные шли-так с немцами у них есть договор и на перезахоронение и на финансирование для этого хоть какое то
с россией опять мимо
то что мерзко прах мертвых ворошить-так кто бы спорил,
но после переноса памятник хоть мешать не будет никому,
отвяжутся наконец.

[Dogmatist]

Где-то 12 лет тому назад в Вильнюсе стоял памятник генералу Черняховскому в центре города. Под памятником была могила генерала. И сквер назывался его именем. А дальше вот как было...

• В Вильнюсе был установлен памятник И. Д. Черняховскому.
• Город Инстербург Калининградской области был переименован в Черняховск.

В начале 90-х годов ХХ века, после распада СССР, прах дважды Героя Советского Союза генерала армии Черняховского И. Д.,был перевезён из Вильнюса и перезахоронен в Москве на Новодевичьем кладбище.
Демонтированный властями Вильнюса, памятник Черняховскому был перевезён в Воронеж, который в конце 1942 года обороняла, а в январе 1943-го освобождала 60-я армия под командованием И. Д. Черняховского. На памятнике была сделана надпись: «И. Д. Черняховскому от воронежцев».

И, насколько я помню, никакого обсолютно шума не было....
Почему же сейчас столько всего...? Кому это выгодно?!!!

[Maki]

Цитата: Сообщение от andrei Maki, могилы по сути нет, ногами по ней ходют. по поводу России-кто мешал когда уходили из прибалтики выводили войска из европы-заключать договора и определять статус воинских захоронений и памятников, вплоть под гаранты международные, это надо было кому то? с германией подобное соглашение сущевствует. в эстонии в нарве есть поискавики, которые находят захоронения на снимяэских высотах-бои страшные шли-так с немцами у них есть договор и на перезахоронение и на финансирование для этого хоть какое то с россией опять мимо то что мерзко прах мертвых ворошить-так кто бы спорил, но после переноса памятник хоть мешать не будет никому, отвяжутся наконец.

А я и не говорю что Россия себя всегда правильно себя вела в отношении своей истории, но вы сами ответили на мой вопрос. В той ситуации которую мы сегодня обсуждаем правительство Эстонии поступило с памятником недостойно. А всё остальное, в т.ч. и митинги с обеих сторон - это уже пена на их поступке. Вот такое частное мнение. И нет смысла обсуждать кто у кого больше витрин перебил. Ну не будем же мы, вроде умные люди, уподобляться СМИ, что российским, что эстонским.