IV к. - Душа православная

[glavin]

Правила для пользователей темы "Душа Православная"!

Все, разделяющие православное мировоззрение, условно считаются хозяевами темы, остальные - гости, а поэтому вести себя должны как подобает в гостях.

В дополнение к общим правилам форума и раздела в теме рекомендуется:

1. Оставлять материалы, комментарии и свои рассуждения, соответствующие православному мировоззрению.
2. Вопросы к православным, не оскорбляющие чувства верующих.

Не рекомендуется:

1. В случае непринятия собеседником аргументации вступать в спор.

В процессе развития темы возможна коррекция Правил.
Невыполнение пользователями Правил дает основание для действия модераторов.

[glavin]

О фарисействе в православии

Хотел бы поднять и эту тему. Когда произносят слово "фарисей", то, как правило, вспоминаются события двухтысячной давности. Но ведь это явление сплошь и рядом и глубоко внедрилась во многие христианские и нехристианские конфессии. Не исключение - православие.
Мы часто глубокую веру подменяем чисто формальным подходом. Ищем, к примеру, некие особо чудодейственные молитвы, особые иконы и прочие святыни. Считаем, что есть некие особые тайные знания или обряды, но они сокрыты где-нибудь у монахов, старцев и т.п.
А ведь мы все имеем, что нужно для нашего спасения и для этого не совсем обязательно отправляться в длительные и опасные путешествия в поисках сокровенного. Хотя, справедливости ради, надо признать, что чудеса от святынь происходят сплошь и рядом и они действительно помогают. Но всевозможные чудеса - это всего лишь мостик из мира материального в мир невидимый, первый шажок, толчок для начала познания этого невидимого мира с названием Вечность.
Но путь через чудо, в основном, - путь маловерующих, упавших духом. Прикоснуться к миру Вечности можно любому и при этом обойтись без чуда.
Но, впрочем, я немного отклонился. Речь идет о том, что мы слишком привязаны к этому материальному миру и поэтому подходы к духовному часто тоже прокладываем через материальные объекты. Считаем, что если мы будем добросовестно посещать храмы, ставить свечи, давать милостыню, жертвовать на постройки храмов, исповедываться, причащаться, т.е. быть воцерковленными и все, спасение в кармане. А ведь вопрос в том, как, с какой душой мы это делаем? Разьве нужно формальное выполнение каких-то обязанностей, ритуалов? Будет ли от них польза?
Кому интересно, свои размышления я выразил и в стихотворной форме
http://www.nowa.cc/showpost.php?p=577473&postcount=158
Итак, может ли кто сказать, что он - не фарисей (в духовном плане, конечно). Я, например, не могу!

[LYV]

Единый - от единства, объединяющего нечто - в христианстве Ипостаси.
В иудействе, поэтому просто Сущий, а в исламе - один Аллах.
Одиночность не предполагает единства.
С уважением

[LYV]

Цитата: Сообщение от glavin Считаем, что если мы будем добросовестно посещать храмы, ставить свечи, давать милостыню, жертвовать на постройки храмов, исповедываться, причащаться, т.е. быть воцерковленными и все, спасение в кармане. А ведь вопрос в том, как, с какой душой мы это делаем?

Воцерковление предполагает вхождение в Церковь всей душой по слову первой заповеди: "Возлюби Бога всем сердцем своим" А по слову Спасителя - стать членом Церкви можно лишь раздав все свое, чтобы следовать за Ним.
Я пишу это, поскольку в мировозренческих и особенно религиозных вопросах каждое слово очень важно.
С уважением к Вам и Вашему труду

[glavin]

Цитата: Сообщение от LYV Воцерковление предполагает вхождение в Церковь всей душой по слову первой заповеди: "Возлюби Бога всем сердцем своим" А по слову Спасителя - стать членом Церкви можно лишь раздав все свое, чтобы следовать за Ним. Я пишу это, поскольку в мировозренческих и особенно религиозных вопросах каждое слово очень важно.

Уважаемый LYV! Благодарю за Ваше неравнодушие к написанному и участие в разговоре.
Воцерковление - это чин первого вхождения в церковь (после крещения), и очень часто оно совершается в младенчестве, поэтому считать это актом сознательным, вхождением всей душой не всегда приходится. Хотя согласен, что любое религиозное действие, будь то воцерковление, молитва в храме и дома, жертвование, возжигание свечей - в общем все все предполагает то, что человек должен это делать всей душой по слову первой заповеди. Однако в жизни очень редко именно так и происходит.

Цитата: Сообщение от LYV Единый - от единства, объединяющего нечто - в христианстве Ипостаси. В иудействе, поэтому просто Сущий, а в исламе - один Аллах. Одиночность не предполагает единства.

Чтобы мы с Вами не перемудрили в терминах, что одиночность не предполагает единства и т.п. предлагаю пару цитат из православной апологетики

Цитата: Бог Один и Един, но троичен в Лицах. В Боге одна сущность, но Три Лица (Ипостаси). Сущность Божия непознаваема; определить Кто есть Бог и как Он есть, не может никто. Лица Пресвятой Троицы отличаются ипостасными свойствами: Отец нерожден, Сын предвечно рождается, Дух Святой исходит от Отца. Понять жизнь Пресвятой Троицы невозможно. Троица – это не три отдельных Бога и не один Бог, проявляющий Себя в разных Лицах на разных этапах творения. Это именно Один Единый Бог в Трех Лицах.

Прошу обратить внимание, Бог Один и Един.

Цитата: Почему догмат о Пресвятой Троице так важен для христианства? И почему его в течение всей истории Церкви еретики и сектанты упорно пытались исказить или вообще уничтожить? Иисус Христос является истинным Богом и истинным Человеком. Во Христе две природы: Божественная и человеческая, но одна Личность (Ипостась); Он – Богочеловек. Христос спас нас от греха и от смерти. Грехопадение прародителей исказило природу человека, который утратил внутреннее единство с Богом, был разобщен с Ним. Ветхозаветные пророки и праведники общались с Богом, но Он был как бы снаружи, изнутри себя пророки не могли принять Его в себя: «Ветхий Завет не знал внутреннего благодатного освящения». Лишь через Воплощение Бога–Слова благодать сообщается человеческой природе «непреложно, делается неотъемлемой и постоянно пребывает у людей». К ветхозаветному человеку не могли бы быть обращены слова апостола Павла: «Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?» (1Кор.3:16). О новозаветном человеке можно сказать: «тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа …» (1Кор.6:19). Иисус Христос по Своей Божественной природе вечен и совершенен. В Себе Он соединил человеческую природу с Божественной, тем самым приобщив человека к бессмертию; искупил его, исцелив человеческое естество от греха и смерти. Но мог бы Он это сделать, если бы не был Богом, Сыном Божиим? Если Христос – не Бог, то Он, в лучшем случае, пророк. Тогда Христос не мог победить смерть, так как победить смерть может только Тот, Кто Сам обладает бессмертием, Тот, Кто Сам есть Жизнь в Себе. Если Бог не троичен в Лицах, если Христос – не воплотившийся Бог-Слово, то Он не мог бы приобщить человека к Божеству, ибо Сам не обладал бы Божественной природой, но тогда нет спасения, и смерть так же властвует над человечеством, как и до прихода Иисуса Христа. Таким образом, без принятия догмата о Пресвятой Троице нет веры в спасение.

Еще раз благодарю за участие в очень полезном разговоре.

[Moishaya]

http://www.nowa.cc/showthread.php?p=577715#post577715 157й пост. Я счел возможным высказаться на эту тему в другой ветке.

[LOTR]

Можно вопрос, если кто компетентен.
Вчера в новостях мелькнуло, что папа римский собирается с визитом в Турцию. Он был и в Болгарии и Сербии и Греции, в Египте и других странах. Не мог бы кто то объяснить, почему РПЦ упорно отказывает папам в визите в Россию?

[glavin]

Цитата: Сообщение от LOTR Не мог бы кто то объяснить, почему РПЦ упорно отказывает папам в визите в Россию?

Вопрос задан относительно позиции РПЦ, поэтому, наверное, лучше привести в некоем хронологическом порядке небольшую часть опубликованных материалов за последнее время и сделать выводы самим

Цитата: ПАТРИАРХ МОСКОВСКИЙ И ВСЕЯ РУСИ АЛЕКСИЙ II ПОДТВЕРДИЛ, ЧТО ПОДГОТОВКА ЕГО ВСТРЕЧИ С ПАПОЙ РИМСКИМ ПРОДОЛЖАЕТСЯ 08/03/98 МОСКВА, 8 марта./Корр.ИТАР-ТАСС Ольга Костромина, Геннадий Кульбицкий/. "Мы будем продолжать и дальше подготовку встречи Предстоятелей Русской Православной и Римско-Католической Церквей", - заявил сегодня Патриарх Московский и всея Руси Алексий II, выступая перед журналистами в греческом посольстве в Москве на традиционной встрече по случаю праздника Торжества Православия. "Однако считаем необходимым, - подчеркнул Первоиерарх, - чтобы на этой встрече обе стороны осудили прозелитизм, то есть, обращение в иную веру людей, которые принадлежат или корнями уходят в другую конфессию". К сожалению, констатировал Его Святейшество, мы сталкиваемся с этим явлением и на Украине, и в Белоруссии, и в России. Патриарх Алексий напомнил, почему не состоялась его встреча с Папой римским летом минувшего года, которая, по его словам, "должна была продвинуть отношения между Церквами". На ней, напомнил он, планировалось подписать совместную декларацию, в которой была бы подтверждена наша общая приверженность миру. "Мы не настаивали в этой декларации осудить унию, потому что уния - это часть Римско-Католической церкви, - отметил Его Святейшество. - Однако мы хотели подтвердить то, что было достигнуто на православно-католических встречах: а именно, что уния не способствует единству церкви". К сожалению, сообщил Его Святейшество, Папа не пошел на это, и Московский Патриархат вынужден был посчитать встречу недостаточно подготовленной, так как остались нерешенными вопросы, вызывающие межцерковные осложнения. Что касается возможного приезда главы Ватикана в Россию, то Первосвятитель передал журналистам суть его беседы с президентом России Борисом Ельциным, состоявшейся 23 февраля. "Борис Николаевич сообщил, что в Италии во время его встречи с Папой римским они не касались острых вопросов. А к острым вопросам относится и приезд главы Римско-Католической церкви в Россию, и межцерковные отношения. Все эти вопросы, - сообщил Первосвятитель, - находятся в церковной компетенции. По словам Патриарха Алексия, Борис Ельцин подтвердил, что не приглашал Папу римского в Россию. Глава Ватикана, напомнил он, был приглашен Горбачевым в 1991 году.

Цитата: В КИЕВСКОМ КРЕСТНОМ ХОДЕ ПРОТИВ ВИЗИТА ПАПЫ РИМСКОГО ПРИНЯЛО УЧАСТИЕ 30 ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК Киев, 21 июня 2001 г. Накануне визита на Украину Папы Римского Иоанна Павла II Крестный ход протеста в Киеве был особенно массовым. 21 июня в Киев из регионов Украины прибыло около 20 тысяч верующих, в частности, из Донецкой, Николаевской, Черниговской областей. Крестный ход вышел из Киево-Печерской Лавры в направлении Верховной Рады и администрации президента Украины, где были сделаны остановки. Акция завершилась около резиденции папского нунция. Украинская Православная Церковь Московского Патриархата выступает против визита Папы Римского на Украину. 24 мая, 31 мая и 7 июня в Киеве состоялись крестные ходы верующих. Акции организованы Союзом православных братств Украины и Славянской партией Украины. ...НО ПАПА ВСЕ ЖЕ ПРИЛЕТЕЛ Самолет Папы приземлился в аэропорту «Борисполь» в субботу в 13.30 по московскому времени. Здесь понтифика встречал сам президент Леонид Кучма, пренебрегший всеми правилами дипломатического протокола, а также глава УГКЦ кардинал Любомир Гузар и глава Католической Церкви на Украине кардинал Марьян Яворский. Ни одного представителя православных украинских Церквей: канонической УПЦ МП и неканонических УАПЦ и УПЦ КП, а также посла России Виктора Черномырдина среди встречавших Папу не было. Государственное телевидение Украины вело прямую трансляцию с церемонии встречи (кстати, в Киеве на время визита понтифика был отключен российский телеканал РТР). «Кучма, который и не подозревал, что его снимают, в ожидании морщился от солнца и что-то дожевывал. Когда Папа появился на трапе самолета, ему удалось поднять руку для приветствия только со второй попытки. Первый раз, отпустив руку, он пошатнулся, и если бы не поддержка стоящего рядом, мог бы упасть», - отметила «Украинская правда». Папа выглядел очень утомленным. «Украинская правда» продолжает: «Кучма обратился с приветственной речью. Читал по бумажке. После первых слов: «Сердечно приветствуем вас на украинской земле!» сделал паузу. Через некоторое время стало понятно - зачем. По чьей-то команде стоявшие с флажками люди громко и организованно закричали: «Витаемо!». Несмотря на то, что президент явно, как минимум один раз, в машине по дороге в аэропорт прочитал свою речь, он заметно волновался. Именно поэтому было несколько ляпсусов, когда он «тоталитаризм» произнес, как «тотатираризм», а апостола Павла назвал апостолом Павловым». Как отметили наблюдатели, речи Кучмы и Папы во многом перекликались. Только Папа прочитал свою речь, не вставая с кресла. Понтифик напомнил, что еще в первом веке апостол Андрей посетил древние Киевские горы, но посещение апостола Андрея касается не только прошлого. По словам Папы, он мог видеть новый свет, который просветит землю Украины и обновит выбор, сделанный в 988 году князем Владимиром. Организаторы визита усердно распространяли идею о том, что Папа - апостол украинского народа, специальные брошюры «Апостол надежды» распространялись в большом количестве. Слова Иоанна Павла II об обновленном свете, видимо, означают то, что Православие, которое было выбрано святым равноапостольным князем Владимиром, нуждается в обновлении. Обновленным православием, по мысли католиков, является униатство, которое сохраняет православную обрядность, но признает главенство Папы. «Речь Кучмы и приветствие Папы неоднократно прерывались аплодисментами членов правительства. Кучма сидел с нескрываемым скучающим выражением лица, хотя время от времени пытался прислушаться и вникнуть», - отметила «Украинская правда». Из аэропорта Папа поехал на Аскольдову могилу, где посетил униатский храм св. Николая, который до революции был православным. Там похоронен отлученный от Католической Церкви за переход в православие галицко-русский просветитель Иван Наумович. В храме Папа совершил молитву и затем пересел в папамобиль и отправился по улицам Киева. В Киеве постоянно подчеркивают, что поездка Папы - это прежде всего визит главы государства Ватикан, который «призван подтвердить европейский путь развития Украины». Председатель оргкомитета по подготовке и проведению визита глава украинского МИД Анатолий Зленко считает поездку понтифика «одним из самых важных внешнеполитических событий в новейшей истории Украины». Однако в Москве визит Папы воспринимают в первую очередь как религиозную экспансию. Многие руководители думских фракций 22 июня отрицательно оценили визит Папы Римского на Украину. Так, лидер депутатской группы «Народный депутат» Геннадий Райков считает протесты православных организаций на Украине «вполне естественными», поскольку цель визита Папы Римского, по его мнению, «заключается в повышении католизации Западной Украины». ТОГДА ДАЖЕ ПРИРОДА ВОЗНЕГОДОВАЛА... В результате продолжительных дождей и подъема уровня рек в 42-х населенных пунктах 11-ти районов Ивано-Франковской области было подтоплено 697 домов, временно отселены 958 человек, остались без электроснабжения 14 населенных пунктов, без связи - 17. Также было разрушено 14 мостов, повреждено 28, размыто около 40 км автодорог и 4 км дамб. На отдельных участках образовались сдвиги грунта. Во Львовской области в 14 населенных пунктах 4-х районов подтоплено 343 дома, остались без электроснабжения 3 населенных пункта, разрушено 9 мостов и 50 м дамбы, размыто 460 м земляного полотна автодорог. На отдельных участках автодороги Львов-Ужгород образовались сдвиги грунта. Непогода осложнила подготовку во Львове визита Папы Римского, который прибыл на Украину 23 июня. После Киева он с 25 по 27 июня собирается посетить западноукраинский Львов, где за неделю выпала полуторамесячная норма осадков. У только что построенной церкви, где должна пройти встреча Папы Римского с молодежью, лежит несколько слоев промокшего грунта, сообщает ИТАР-ТАСС. Во Львов уже начали прибывать паломники из Польши, Словакии и других соседних стран. Им организаторы советуют взять с собой резиновые сапоги. Немного лучше была погода в Киеве, хотя и здесь 23-24 июня прошли дожди, грозы и даже град. В связи с непогодой, на мессе в Киеве, по данным правоохранительных органов, присутствовало около 90 тысяч человек, сообщает «Интерфакс-Украина». Агентство АР утверждает, что на мессе было не более 30 тысяч человек. В любом случае, это на порядок меньше, чем ожидалось. Примечательно, что деньги на подготовку визита Папы были выделены из Резервного фонда стихийных бедствий. Можно констатировать, что Украина сделала удачное вложение капитала. Православие.Ru

Цитата: Исх. № 9 От «_20_» _марта_ 2001 г. В посольство России на Украине ОБРАЩЕНИЕ Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые депутаты Государственной Думы, уважаемые соотечественники, единоверцы, Православные граждане России! Одесская областная общественная организация «Единое Отечество» обращается к вам с призывом остановить кощунственный визит Папы Римского на Украину летом сего года. Наша земля – колыбель Православия Святой Руси. Святой Равноапостольный Великий Князь Владимир здесь крестил Русь, напрочь отвергнув латинство, как засохшую ветвь христианства, уверовал в истинность Веры Православной. Никогда на нашу святую землю не ступала раскольническая нога римского Понтифика. Ничего хорошего для, нас, - православных на Украине этот визит не принесет. Появление на Украине главы латинян вызовет новый виток антиправославных, антирусских действий националистических, прозападных сил, действующих под покровительством украинских униатов, раскольников всех мастей, в том числе расстриги Филарета (Денисенко). На что они способны, мы все были свидетелями 9 марта сего года при проведении национал-фашистского путча в Киеве. Там действовали те же силы, которые громили Западные Епархии УПЦМП, захватили наши храмы, расправлялись и издевались над нашими священниками и верующими. Эти силы всячески выдавливают наш родной русский язык, подавляя все русское. РПЦ неоднократно заявляла, что визит Папы Римского в Россию не возможен без уврачевания зияющих ран на теле УПЦМП в Западной Украине, а также, прекращение прозелитизма на канонической территории РПЦ, неотъемлемой частью которой является УПЦ. Президент России В.В. Путин, Государственная Дума поддерживают эту точку зрения и не приглашают Понтифика в Россию. К сожалению, на Украине ситуация иная. Определенные правительственные круги, невзирая на протесты православных граждан, ратуют за его приезд и готовятся устроить торжество католицизма на Украине, особенно в ее Западной части. В Православном народе Украины зреет глубокое возмущение этим фактом. Мало того, что националистические силы нашли поддержку у Константинопольского патриарха Варфоломея, желающего незаконно захватить Украину под свою юрисдикцию, они рассчитывают с помощью Иоанна Павла II, укрепить свои шатающиеся позиции, в борьбе с Православием на Украине. Мы полностью поддерживаем Заявления и обращения Союза ПГУ, лично пресс-секретаря Фролова К., Комитет ”В помощь Православия”, Славянской партии Украины по этому поводу, и разделяем мнение всех русофильских организаций, что нам, борющимся за сохранение своего исторического самосознания, самобытности станет еще тяжелее противостоять различным русофобским силам, подталкивающих Украину к сползанию в латинство и отделению от РПЦ. Мы, граждане Украины, Ваши соотечественники, по попущению Божьему оказавшиеся в ближнем зарубежье, призываем Вас всеми возможными методами воздействия повлиять на Правительство Украины, на Иоанна Павла II в предотвращении губительного для нас визита Понтифика. С уважением, Председатель Совета уполномоченных ОО «Единое Отечество» Кауров В.В.

Цитата: Московская Патриархия положительно оценила заявление президента РФ о возможных условиях визита папы римского в Россию 16.01.2002 В Московской Патриархии положительно оценили позицию Владимира Путина, посчитавшего, что визит папы римского в Россию может стать полноценным только при условии урегулирования проблем между Ватиканом с Русской Православной Церковью. Заместитель председателя Отдела внешних церковных сношений протоиерей Всеволод Чаплин назвал позицию главы России "продуманной и взвешенной, учитывающей интересы Московского Патриархата". "Заявив о готовности пригласить папу в Россию как главу государства Ватикан, президент РФ одновременно дал понять, что этот вопрос должен быть увязан и в плоскости межцерковных отношений, которые невозможно отделить от межгосударственных", - так прокомментировал слова президента священник. Отец Всеволод напомнил, что перспективы отношений двух Церквей зависят от решения двух проблем: "чтобы верующие Православной канонической Церкви на Западной Украине получили возможность вести нормальную церковную жизнь и чтобы Ватикан прекратил прозелитическую деятельность среди тех, кто крещен в Православной Церкви или корнями уходит в Православие". К сожалению, по данным ОВЦС МП, католические монашеские ордена сейчас берут на воспитание детей, крещеных в православной вере, чтобы подготовить из них католических священников для России. В связи с вопросом о возможном посещении папой римским в 2002 году Белоруссии, представитель Московской Патриархии высказал пожелание, чтобы этот вопрос "был согласован с позицией Патриарха Московского и всея Руси Алексия Второго". Ведь "Белоруссия страна с преобладающим православным населением, и мы воспринимаем ее как каноническую территорию Московского Патриархата". ИТАР-ТАСС / РАДОНЕЖ

Цитата: [23.02.2004] Кардинал Вальтер Каспер считает, что визит папы римского в Россию пока невозможен. МОСКВА Визит Папы Римского в Россию пока невозможен. Такое мнение высказал журналистам 23 февраля в аэропорту Шереметьево кардинал Вальтер Каспер, завершивший свое пребывание в Москве, сообщает ИТАР-ТАСС. "На сегодня такой визит невозможен, хотя Папа очень хочет посетить Россию, но мы не можем сделать этого против воли Русской Православной Церкви", - заявил кардинал. "Этот вопрос должен обсуждаться с Московским Патриархатом", - отметил Вальтер Каспер. Он выразил надежду, что "ситуация изменится, и этот визит все-таки состоится". "Шаг за шагом диалог будет продолжаться", - считает кардинал Вальтер Каспер, который в Ватикане возглавляет Папский совет по содействию христианскому единству. "Я доволен итогами поездки", - сказал кардинал Каспер. "Диалог продолжается, мы обменялись аргументами по вопросам взаимоотношений между нашими Церквами и решили создать совместную комиссию по решению спорных вопросов", - отметил он. По его мнению, у Римско-католической и Русской Православной Церквей "есть совместные задачи, которые они должны решать, в частности - построение будущего Европы". Вальтер Каспер сообщил, что во время его посещения Троице-Сергиевой лавры и Московской духовной академии "достигнута договоренность об обмене студентами духовных учебных заведений". "Надеюсь, что это не последний визит в Россию", - сказал на прощание кардинал.

Цитата: Патриарх Алексий II не исключает возможность встречи с Папой Римским. 21.07.05 Патриарх Московский и всея Руси Алексий Второй подтвердил, что считает невозможным визит Папы Римского в Москву, пока Ватикан не откажется от прозелитизма на территории России. "Я не исключал и не исключаю возможности визита Папы Римского в Россию, но при определенных условиях", - сказал сегодня патриарх на пресс-конференции по окончании визита в Казань. Он напомнил о существующих до сих пор проблемах в отношениях между Русской православной и Римско-католической церквями. "Сегодня мы наблюдаем широкий прозелитизм Римско-католической церкви на территории России, Украины и Казахстана", - сказал Алексий Второй. Другой проблемой патриарх назвал "возрождение уний в западных областях Украины, сопровождавшиеся насилием, захватом храмов". Патриарх напомнил, как в годы советской власти, когда греко-католики были запрещены, они находили пристанище в храмах Русской православной церкви и получали образование в православных духовных школах. "Нужно было бы сказать Русской православной церкви спасибо за это, однако в ответ мы получили изгнание верующих, разгром храмов, уничтожение святынь", - сказал Алексий Второй, сообщает ИТАР-ТАСС . Патриарх Алексий также напомнил, что несколько лет назад готовилась его встреча с Иоанном Павлом П, для которой был подготовлен совместный документ. Однако католическая сторона вычеркнула из него два важных пункта, касающиеся осуждения прозелитизма и распространения уний. Поэтому, подчеркнул Алексий Второй, встреча не состоялась. Алексий Второй вновь заявил, что встреча предстоятелей двух церквей не должна быть только ради позирования перед телекамерами. "Если эта встреча даст конкретные договоренности, тогда мы пойдем на эту встречу", - подчеркнул патриарх.

Цитата: НА ВСТРЕЧАХ МОСКОВСКОГО ПАТРИАРХАТА С ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ ВАТИКАНА ВОПРОС О ВИЗИТЕ ПАПЫ РИМСКОГО В РОССИЮ НЕ ОБСУЖДАЛСЯ Москва, 30 марта 2006 г. Московский Патриархат не обсуждал на встречах с представителями Ватикана вопрос о визите Папы Римского в Россию. Недавнее заявление кардинала Вальтера Каспера относительно такой возможности "для нас является полностью неожиданным", сказал сегодня журналистам председатель Отдела внешних церковных связей митрополит Кирилл, передает ИТАР-ТАСС. В контексте состоявшихся в последнее время встреч с иерархами Римско-Католической Церкви "эта тема не рассматривалась и даже не ставилась", подчеркнул он. Вместе с тем митрополит Кирилл отметил, что "после избрания Бенедикта XVI на папский престол интенсифицировался диалог между Православной и Католической Церквами". За последние полгода Москву посетил ряд высокопоставленных деятелей Ватикана. В частности, по словам митрополита, результатом приезда архиепископа Лайолы стало возобновление деятельности смешанной комиссии по диалогу. Владыка Кирилл положительно расценил приезд на патриаршие торжества кардинала Эчегерая. А сейчас, напомнил он, в Москве находится епископ Винченцо Палью, возглавляющий благотворительную католическую организацию "Община святого Эгидия". "Все эти визиты, – по мнению митрополита Кирилла, – способствуют развитию взаимопонимания между Церквами и направлены на снижение напряженности в наших двусторонних отношениях". 30 / 03 / 06

Цитата: 16 октября 2006 г. В Московском Патриархате опровергают информацию о готовящемся визите Папы Римского в Россию Вопрос о визите Папы Римского Бенедикта XVI в Россию не стоит на повестке дня во взаимоотношениях между Москвой и Ватиканом, заявил «Интерфаксу» заместитель председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата протоиерей Всеволод Чаплин. «Никаких переговоров о визите Папы в Россию между нами и Ватиканом не ведется», — сообщил 16 октября отец Всеволод, комментируя опубликованную накануне в итальянской газете «Стампа» информацию о том, что визит понтифика в Москву может состояться до конца 2007 года. Отец Всеволод выразил убеждение в том, что такой визит не будет готовиться без обсуждения с Русской Церковью. «Мы в этом отношении доверяем нашим партнерам из Ватикана», — подчеркнул он.

[LYV]

Сегодня день памяти Святого Иоанна Златоуста ахиепископа Константинопольского.
Отец церкви 4 века, сформировал современный нам литургический текст самой распространенной службы (литургии Иоанна Златоуста) - совершается ежедневно, кроме 10 дней в году, когда совершается более полная литургия Василия Великого и кроме времени Великого поста , когда в среду и пятницу совершается литургия преждеосвященных даров Григория Двоеслова (папы Римского).
Автор многих бесед и проповедей на все известные праздники, толкователь новозаветных текстов (отсюда и прозвание Златоуст)
Ему приписывают введение в практику современного образа причастия с ложечки - лжицы. До него так причащали только больных. Остальные причащались как священники , принимая Тело на ладонь а Кровь из чаши.
Необходимость изменения была вызвана тем, что некоторые приходящие в Церковь недавние язычники забирали Тело домой для неблагих обрядов.
При причастии из лжицы и запивании теплотой они вынуждались к проглатыванию в храме. Для меня это наглядный пример живой церковной традиции оберегающей паству от гибельных действий.
Окончил жизнь в оковах от завистников в районе современной Пицунды.
Последние слова - "Слава Богу за все"
Святый Иоанне моли Бога о нас.

[Кузнецов]

Цитата: Сообщение от glavin Сегодня празднуется Собор святого Архистратига Михаила и прочих небесных сил бесплотных

Вот такой вопрос: правда ли, что ангелы могут творить только добро и не в состоянии совершать злых поступков?

[glavin]

Цитата: Сообщение от Кузнецов Вот такой вопрос: правда ли, что ангелы могут творить только добро и не в состоянии совершать злых поступков?

Злые ангелы называются бесами, а главный из них — Диавол. Злые ангелы учат людей всему плохому, а добрые — помогают во всем добром. Ангел Хранитель есть у каждого из нас и помогает нам.
Право выбора между добром и злом есть у каждого из нас, и, конечно же, у Ангелов.

[LYV]

Цитата: Сообщение от Кузнецов Вот такой вопрос: правда ли, что ангелы могут творить только добро и не в состоянии совершать злых поступков?

Правда, для ангелов после падения Денницы (сатаны) была дана награда - неповрежденность их благого выбора. Они выбрали быть с Господом, как и те души людей, кто после второго пришествия будут в Царстве небесном. Они стали простыми и цельными существами - посланцами Господа. Это вкратце общепринятый взгляд.
С постом приятным.

[glavin]

Похоже наступают последние времена, данные человечеству для исправления. Сам Господь предвещал, что слово его распространится по всей земле настолько, что никто не сможет сказать, что он не знал, не слышал, не видел.
Горы бумажной и виртуальной информационной продукции вываливаются на каждого из нас, и мы порой, выбрасывая старую газету, не удосуживаемся посмотреть, что там. В результате можем выбросить для осквернения материалы со святыми ликами и словами. По этому поводу у меня даже стихотворение родилось
http://www.nowa.cc/showpost.php?p=597527&postcount=166
Похоже, это также проделки лукавого - создать такие условия, когда мы сами своими ногами будем попирать святыни.
А ведь мы, несмотря на обилие информации, должны благоговейно относиться к святым понятиям, именам, ликам.
А так ли это у нас происходит? Думаю, очень мало кто следит за тем, чтобы ни одно святое изображение, ни одно святое слово не попало, грубо говоря, на помойку.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от glavin Горы бумажной и виртуальной информационной продукции вываливаются на каждого из нас, и мы порой, выбрасывая старую газету, не удосуживаемся посмотреть, что там. В результате можем выбросить для осквернения материалы со святыми ликами

Разве для того чтобы лик стал святым его не следует освятить? Ведь иконы и изображения в целквях освящают, а раз не освящены это простые картинки... или я не прав?

[glavin]

Цитата: Сообщение от LOTR Разве для того чтобы лик стал святым его не следует освятить? Ведь иконы и изображения в целквях освящают, а раз не освящены это простые картинки... или я не прав?

Уважаемый LOTR! Вот если вслух порассуждать, то ответ приходит сам собой! Разьве святыми становятся после того, как над ними совершат некий обряд, а не своей ли жизнью и верой они обретают святость?
Если Вы любите своего ребенка и кого-нибудь еще, неужто допустите, чтобы их изображения попирались ногами, валялись в грязи? Уверен, что нет. Потому что, эти изображения дороги Вам, несмотря на то, совершался или не совершался какой-либо обряд над этим изображением.
И еще. Освящаются даже лекарства. Неужто без освящения они не имеют целебных свойств?
Обряд освящения вещи нужен для того, чтобы именем Господа исключить возможность действия нечистых духов через эту вещь, дабы она служила только во славу Божью.

[glavin]

На других ветках был поднят интересный вопрос о таких понятиях, как создать, сотворить, и, еще добавлю от себя - родить. Думаю, неплохо поднять эти вопросы и здесь, на православной ветке.
Сначала чуть-чуть теологии из замечательной работы Клайва Стейплза Льюиса "Просто христианство"
http://blagovest.lozovaya.org/books/...ty/content.htm

Цитата: Больше всего нас шокирует в христианстве, что, отдавшись Христу, мы можем стать сынами Божьими. Кто-нибудь может спросить: “Разве мы не Божьи дети уже сейчас? Разве не в том состоит одна из главных идей христианства, что Бог — Отец всего человечества?” Что ж, в некотором смысле, несомненно, мы все — дети Божьи. Я имею в виду, что Бог вызвал нас к существованию, Он любит и заботится о нас, как Отец. Но когда Библия говорит нам о возможности стать сынами Божьими, она, безусловно, подразумевает что-то другое. И это приводит нас к центральному пункту теологии. В одном из христианских символов веры говорится, что “Христос, Сын Божий, рожден от Бога, а не сотворен Им”, и далее добавляется: “рожденный Отцом прежде всех веков” (то есть до сотворения мира). Пожалуйста, уясните себе как следует, что это откровение не имеет ничего общего с тем, что впоследствии Христос родился на земле как Человек и был Сыном девы. В данный момент мы не рассматриваем вопроса о Непорочном зачатии. Нас интересует что-то такое, что имело место еще до сотворения мира, до начала времен. “Прежде всех веков Христос был рожден, а не сотворен”. Что это значит? Родить — значит стать отцом. Сотворить — значит сделать. Разница между этими двумя понятиями в следующем: рожденное от вас обладает той же природой, что и вы. От человека рождаются человеческие дети, от бобра бобрята, птица кладет яйца, из которых вылупляются птенцы. Но когда вы делаете что-то, то создаете нечто отличное от вас самих по природе. Птица вьет гнездо, бобер строит плотину, человек делает радиоприемник или может сотворить что-то более похожее на него, чем приемник, например статую. Если он достаточно искусный скульптор, то может создать статую, очень похожую на человека. И все-таки неживая статуя никогда не будет человеком, поскольку не может ни дышать, ни думать; она лишь походит на него. Все это надо очень ясно усвоить. То, что рождено Богом, есть Бог, как рожденное от человека — человек. То, что создано Богом, — это не Бог, как и созданное человеком — не человек. Вот почему люди — не сыны Божьи в том смысле, в каком Сын Божий — Христос. Люди могут быть похожи на Бога, но они — существа другого рода. Они скорее похожи на статую или картину, изображающую Бога. Как и статуя, которая похожа на человека, но не имеет в себе жизни, человек (в некотором смысле, что я и собираюсь объяснить) похож на Бога, но в нем нет того рода жизни, который присущ Богу. Давайте сначала рассмотрим первый пункт (сходство человека с Богом). Все, что создано Богом, носит черты какого-то сходства с Ним. Космос похож на Него своей необъятностью. Не то чтобы необъятность космоса была того же рода, что и необъятность Бога; но безграничность Вселенной как бы символ Его безграничности или выражение ее в понятиях недуховного порядка. Материя имеет сходство с Богом в том смысле, что она тоже обладает энергией: хотя, конечно, физическая энергия отличается от энергии, свойственной Богу. Растительный мир схож с Богом в том, что, как и Он, обладает жизнью. Но биологическая жизнь — не та же самая, которая присуща Богу. Она — только символ или тень Его жизни. Когда мы переходим к животному миру, то обнаруживаем другие черты сходства с Богом, помимо биологической жизни. Интенсивная жизнедеятельность и продуктивность насекомых, возможно, первый, неясный намек на непрекращающуюся созидательную активность Бога. У более высоких форм, млекопитающих, мы наблюдаем начало инстинктивной привязанности. Конечно, эта привязанность не то же самое, что любовь, присущая Богу; но она похожа на нее, как похожа на пейзаж картина, нарисованная на плоском листе бумаги. И вот мы подошли к человеку, высшему существуй животном мире: в нем мы замечаем наиболее полное сходство с Богом. (Возможно, другие миры населены существами, еще более похожими на Бога, чем мы, но нам об этом ничего не известно.) Человек не только живет — он любит и думает; в нем биологическая жизнь достигает высшего уровня. Однако в естественном состоянии человек лишен духовной жизни, то есть особого, более высокого рода жизни, который присущ Богу. Мы используем одно и то же слово “жизнь” для обозначения и того, и другого. Но если вы сделаете отсюда вывод, что они, в сущности, одно и то же, то ошибетесь. Они не идентичны между собой, как не идентичны необъятность Вселенной и необъятность Бога. Различие между биологической жизнью и духовной настолько важно, что впредь я собираюсь именовать их по-разному. Биологическую жизнь, которую мы получаем через природу и которая (как и все в природе) отмечена тенденцией к постоянному угасанию и разложению, а потому нуждается в непрерывной поддержке (она и поступает к ней из природы в виде воздуха, воды, пищи и т. п.), — этот род жизни я буду называть “биос” (греческое слово). Духовную жизнь, которая содержится в Боге “от вечности” и является источником возникновения всей физической Вселенной, назовем греческим словом “зоэ” (что, собственно, и означает — “жизнь”). Биос, несомненно, схож с зоэ, как тень ее или символ. Сходство это такого рода, как между фотографией и самим сфотографированным местом, как между статуей и человеком. Трансформация, которая проиходит в человеке, когда биос сменяется в нем на зоэ, равносильна превращению мраморной статуи в живого человека. Именно в этом и состоит суть всех христианских откровений: наш мир представляет из себя студию Великого Скульптора. Мы с вами — статуи, и в студии ходит слух, что в один прекрасный день некоторые из нас оживут.

И отрывок из другого труда - Архиепископа Нафанаила (Львова) "Беседы о Вере"
http://dpc.orthodoxy.ru/lib/Apolog/133.htm

Цитата: Творческие же моменты непосредственного вмешательства Божия в Им руководимый, подчиняющийся Им установленным законам процесс, отмечены в Библии (писанное по-еврейски) еврейским словом “бара,” хорошо переведенным на русский язык словом “творить,” в противоположность еврейскому слову “аса,” а по-русски означающему создавать, оформлять. В библейском повествовании о творении мира только трижды применяется слово “бара” — творить из ничего (как поэт творит свою поэму не из карандаша и бумаги, а из себя самого): в начале, когда сотворил Бог нематериальный и материальный мир, при сотворении души живой — животного мира и при сотворении человека. Во всех остальных случаях написано “аса.” Создал, а не сотворил Бог внешнее видимое небо, создал, а не сотворил Бог светила небесные. Сотворив души живые в воде, Бог создал, а не сотворил наземных зверей. В этом я лично вижу указание Библии на процесс эволюции, на происхождение наземных животных от водных. И, наконец, сотворил, а не создал. Бог человека по образу Своему и по подобию. Но и тут мы можем понимать, что по образу и подобию Божию сотворен наш дух, а про тело человека сказано тоже: “создал (а не сотворил) Господь Бог человека из праха земного,” т.е. из земных элементов.

Цитата: Этот окружающий нас мир как и другие, неизвестные нам миры, мы признаем невечнымы, т.е. некогда они не не существовали. По самому существу своему материальный мир не может быть вечным, но должен был получить начало от внешней по отношению к нему, нематериальной причины. Но существует ли в мире что-нибудь нематериальное? — Не материально ли всё, что в нас и что вокруг нас? — Конечно, нет! Нематериальный мир мы знаем лучше материального, ибо знаем его непосредственным собственным опытом. В нашем разуме, в нашему чувствуе и воле проявляется нематериальный, духовный мир. В противоположность материальному, духовный мир не подвергается разложению или уничтожению. Следовательно, духовный мир может существовать бесконечно. И мы исповедуем, что дух наш бессмертен, то есть никогда не прекратит своего существования. Однако его нельзя назвать вечным, потому что было время, когда он не существовал. Он был призван к бытию иным Духом, той же Творческой, Духовной, внематериальной Личностью, которая сотворила и материальный мир — т.е. Богом. Бога мы исповедуем совершенным, т.е. совершенно мудрым, совершенно любящим, абсолютно милостивым, праведным и всемогущим. Всемогущество Божие не значит, что ничто внешнее не ограничивает Его. Бог сотворил мир, чтобы как можно большее число существ имело радость бытия, ту радость, которую Он Сам всегда ощущает в полной мере. Бог сотворил все доброе и ничего злого. Зло появилось от того, что некоторые из сотворенных Богом духоносных существ, ангелов и людей, имея свободу выбора, избрали зло и отвергли Бога и Его добро. Своих исконных даров Бог никогда не отнимает. И вот, свободно отвергнув Бога и добро, диавол всю свою мощь бросает на отторжение от Бога прочих разумных существ, сначала ангелов, потом и человеков. Почему Бог попускает это? — Мы не знаем. Но мы веруем и исповедуем, что в конце конце веков, силою Божией любви и премудрости, все окажется во благо. Это не значит, что не надо бороться со злом. Наоборот, Господь Сам непрестанно ведет борьбу со злом и нас призывает к тому же. Господь хочет, чтобы мы любили добро и ненавидели зло, и чтообы мы понимали, что вякое нападение на Божии свойства, т.е. на любовь, на милосердие, на правду или свободу — неизбежно вызывает также нападение на Бога — богоборчество, которое развививается потому, что люди отворачиваются от Бога и тянутся к греху. Мы же, верующие христиане, будем молиться нашему Милостивому Богу, чтобы и отступившим от Него и Его не ищущим Он явил Свою святую истину, дабы и они пришли к познание истины.