I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6

[glavin]

Еще не ясны вопросы, поставленные в предущей 5 части? Тогда ставим их снова, как когда-то поставил автор темы ув. rad301
Как устроен мир? Что есть добро и зло? Кто мы, откуда мы и куда мы идем? Как вера влияет на нашу жизнь и в чем ее смысл? - Эти и другие вопросы можно обсудить в данной теме...

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin И что получается, что 10% диктуют свою волю остальным 90%, выпячивая вопрос о "светскости" государства Российского...

Ув.
glavin, вот вам и цена всем разговорам про "не от мира сего..."
То что, предположим, 75% населения Россия связывают себя с Православием разве означает, что они кроме кучи светских чиновников хотят посадить себе на шею еще и церковных?

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от glavin Вон даже здесь, на религиозном форуме, Бога и его священнослужителей как уже ни уничижали, тем самым неоднократно оскорбляли чувства вернующих

Ув.
glavin, прошу прощения, но, например, я пришел суда на форум практически белым и пушистым. Тщательно выбирал выражения и т.д. и т.п. Пока пример некоторых из ув. верующих не научил меня, что оскорбление чувств понимается несколько односторонне и счувствами неверующих считаться не стоит.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от glavin Ув. Rarog. Давайте все-таки разберемся со "светским государством"... На бумаге - да... А по факту Вы можете это доказать? По социологическим данным около 75% населения Россия связывают себя с Православием. Согласен с тем, что вокруг этой цифры идут споры, что нельзя всех считать православными... Но... вдумайтесь, что заявили эти 75% - мы не светские, мы за веру... Не знаю, сколько иных ведоисповеданий, но полагаю, что процентов 15 наберется... И получается, что 90% наберется... Это тоже те, которые заявляют о своей несветскости... И что получается, что 10% диктуют свою волю остальным 90%, выпячивая вопрос о "светскости" государства Российского...

Стоп, Ув.Владислав! Давайте оставим в стороне наши с вами измышления и перейдем к основному закону моего государства! Возможно, что в Беларуси что-то и по-иному, на в Российской Конституции записано, что Россия является светским государством! А Закон, тем более, Главный Закон государства не стоит ни произвольно толковать, ни менять без должной оффициальной процедуры (референдума)! Так что вы пока юридически не правы! Говорю пока, т.к. в наших странах все возможно! Но, надеюсь, что я не доживу до такого рода перемен!

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. glavin, вот вам и цена всем разговорам про "не от мира сего..."

Ув. ibs. Ну пока мы в мире, а потому нам не безралично, что в нем творится...

Цитата: Сообщение от ibs То что, предположим, 75% населения Россия связывают себя с Православием разве означает, что они кроме кучи светских чиновников хотят посадить себе на шею еще и церковных?

В Православии отменены десятины и прочие обязательные подати в виде налогов, а поэтому насчет церковных чиновников на шее Вы погорячились... Не желаете, не жертвуйте ни копейки...

Цитата: Сообщение от ibs например, я пришел суда на форум практически белым и пушистым. Тщательно выбирал выражения и т.д. и т.п. Пока пример некоторых из ув. верующих не научил меня, что оскорбление чувств понимается несколько односторонне и счувствами неверующих считаться не стоит.

Вы лишний раз подтвердили, что споры не полезны... Надо их избегать... А я вот чего-то подзастрял тут...

[Rarog]

Цитата: Сообщение от glavin Вон даже здесь, на религиозном форуме, Бога и его священнослужителей как уже ни уничижали, тем самым неоднократно оскорбляли чувства вернующих, и спроси любого из кощунников. Он с гордостью заявит, что не считает себя виновным. Он говорит правду и потому делает доброе дело, вскрывая несправедливость. Вот для таких и должно быть четко прописано, что можно говорить, а что - нельзя...

Повторюсь, что бог поругаем не бывает! Кесарю - кесарево! И не дело муравьев слона защищать и учить!
Получается, что связывается воедино пренебрежительное отношение к богу с оскорблением! Но оскорблением кого? Бога ли? Если я выскажусь пренебрежительно в отношении вас - готов понести любое наказание! Но, как говорят, не дождетесь! Лично вас я уважаю! Но это совсем не значит, что я на основании этого должен уважать и верить всем религиозным догматам вашей веры!
С вами дружить - почту за честь! Но буду стойким противником вашей религии!

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin В Православии отменены десятины и прочие обязательные подати в виде налогов, а поэтому насчет церковных чиновников на шее Вы погорячились... Не желаете, не жертвуйте ни копейки...

Ув.
glavin, по поводу чиновников - лиха беда начало. По поводу "копеек", если не ошибаюсь, церковь уже "забрасывала удочки" поводу налогов в пользу церкви.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от glavin По социологическим данным около 75% населения Россия связывают себя с Православием.

Это не по социологическим данным, а по данным РПЦ! Так вот по их данным и меня причислили к этому 75 процентию! И никто моего мнения при этом не спрашивает! А зря!

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Вы лишний раз подтвердили, что споры не полезны...

Ув.
glavin, почему? Я думаю здешние споры вряд-ли поколебали вашу веру. А значит укрепили ее. Разве это плохо?

[Rarog]

Цитата: Сообщение от glavin Однако хочу отметить, что когда Россия была православной, то другие вероисповедания прекрасно уживались с Православием...

Владислав! Империя была многоконфессиональным государством! И я приводил тому примеры!

[glavin]

Цитата: Сообщение от Rarog А Закон, тем более, Главный Закон государства не стоит ни произвольно толковать, ни менять без должной оффициальной процедуры (референдума)! Так что вы пока юридически не правы!

Ув. Rarog. Я же сразу сказал, что на бумаге именно так... А по факту? Президент светского государства, гарант Конституции, публично молится, Премьер тоже...
И в России и в Белой Руси всегда существовало и пока существует две жизни, одна - бумажная, другая - фактическая... Идеал, когда и то и другое сходится... Но пока, увы...
А правду надо любить и уважать, а также обращать на нее внимание.
В советские времена тоже заявляли о том, что все люди поддерживают КПСС, а пришел 1991 - и никто практически не продемонстрировал поддержку... Так же и со светскостью будет... Реальность всегда побеждает...

[Rarog]

Цитата: Сообщение от glavin Ув. Rarog. Я же сразу сказал, что на бумаге именно так... А по факту? Президент светского государства, гарант Конституции, публично молится, Премьер тоже...

Ув.Владислав! Давайте все же не будем разбирать этих подсвешников, ибо это голой воды PR, а не религия, а уж тем более, вера! Если завтра большинство населения будут сатанистами, то эти подсвешники будут держать в руках черные свечи и будут делать вид, что покланяются Деннице!

Цитата: Сообщение от glavin И в России и в Белой Руси всегда существовало и пока существует две жизни, одна - бумажная, другая - фактическая... Идеал, когда и то и другое сходится... Но пока, увы...

Не знание и не соблюдение законов наших государств зависит в первую очередь от нас самих. Хочешь изменить что-то - меняйся сам!

Цитата: Сообщение от glavin А правду надо любить и уважать, а также обращать на нее внимание.

Ваша правда является только вашей! Правда РПЦ - это правда РПЦ! Вы хотите, чтобы другие уважали правду РПЦ - пусть ВСЯ РПЦ будет высоконравственным, этичным и моральным телом христовым! Разве не так?

[glavin]

Цитата: Сообщение от Rarog Повторюсь, что бог поругаем не бывает! Кесарю - кесарево! И не дело муравьев слона защищать и учить! Получается, что связывается воедино пренебрежительное отношение к богу с оскорблением! Но оскорблением кого? Бога ли? Если я выскажусь пренебрежительно в отношении вас - готов понести любое наказание!

Ув. Rarog. Вы уже должны понять, что Бога нельзя отделить от верующего... Оскорбление Бога есть оскорбление чувств верующего...
Умершего ведь тоже нельзя оскорбить, он уже на том свете, его не достанешь... Но это не означает, что можно теперь полоскать имя умершего... Ведь есть любящие его родственники, которым будет оскорбительно слышать худое об умершем...

Цитата: Сообщение от Rarog Это не по социологическим данным, а по данным РПЦ! Так вот по их данным и меня причислили к этому 75 процентию! И никто моего мнения при этом не спрашивает! А зря!

РПЦ наоборот, считает, что истинно православных гораздо меньше... А цифру эту я взял здесь

Цитата: А что говорят социологи? Посмотрим результаты исследований, осуществленных ведущими социологическими центрами России. Их достоверность имеет, как правило, погрешность, не превышающую 5%. Поэтому общий разброс между результатами разных социологических центров не должен превышать 10%. Что мы и видим по оценке доли православных от всего нашего населения: ВЦИОМ — 75% (опрос проведен 25 — 26 августа и 1 — 2 сентября 2007 года, выборка — 1600 человек); «Левада-Центр» — 71% (опрос проведен 18 — 22 января 2008 года и 22 — 25 февраля 2008 года, выборка — 1600 человек). (Данные «Левада-Центра» по предыдущим годам: в конце 1980-х к православным причисляла себя треть населения России, к 1995 — 1998 годам их доля выросла до 40 — 50%, а после 1999-го превысила этот показатель. В 2003-м таких было 59%, в 2004-м — 60%, а в 2007-м — 69%.) http://www.kp40.ru/index.php?cid=600&nid=6880

Цитата: Сообщение от ibs Я думаю здешние споры вряд-ли поколебали вашу веру. А значит укрепили ее. Разве это плохо?

Ув. ibs. Неумелые споры укрепляют и неверие собеседника, а это разьве хорошо?

Цитата: Сообщение от Rarog Владислав! Империя была многоконфессиональным государством! И я приводил тому примеры!

Кстати, к нашему разговору о светском и православном, нашел интересное мнение

Цитата: Леонид Владимиров в своей работе "Идеологичесукие технологии" очень правильно разделяет понятия "Страна" и "Государство". Например, на территории Северной Америки есть государство Канада, на территории России есть государства "Российская Федерация", "Украина", "Белоруссия". Россия исторически была православной страной, на которой распологалось православное государство. Сегодня государство не православное, а светское. А страна все-таки православная.

[Dyavol6_6]

Цитата: Сообщение от glavin Ув. Rarog. Вы уже должны понять, что Бога нельзя отделить от верующего... Оскорбление Бога есть оскорбление чувств верующего... Умершего ведь тоже нельзя оскорбить, он уже на том свете, его не достанешь... Но это не означает, что можно теперь полоскать имя умершего... Ведь есть любящие его родственники, которым будет оскорбительно слышать худое об умершем...

Не могли бы Вы привести конкретные примеры оскорбления бога в этой теме?
Ато я просто так вот и не припомню ничего. Разве что слова о том, что его нет, но это как ни крути на оскорбление не тянет.
Просто для конкретики, чтоб разговор более осмысленным был.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от glavin Ув. Rarog. Вы уже должны понять, что Бога нельзя отделить от верующего... Оскорбление Бога есть оскорбление чувств верующего...

Цитата: Сообщение от glavin Умершего ведь тоже нельзя оскорбить, он уже на том свете, его не достанешь... Но это не означает, что можно теперь полоскать имя умершего... Ведь есть любящие его родственники, которым будет оскорбительно слышать худое об умершем...

Ув.Владислав! Ну право же... То вы говорите о боге, то об умершем...
Про умершего согласен! Он не в состоянии постоять и защитить себя! Потому об умершем или хорошо, или ничего!
Но разве бог умер? Откуда такая экстраполяция? Неужели вы, который в состоянии постоять за себя, будете находиться в стороне, когда посторонние люди из-за каких-либо побуждений будут пытаться защить вас, совершенно не вникая в суть конфликта, будут защищать вас от третьих лиц только на основании того, что вы не посчитали нужным ответить тому, кто сказал что-то о вас не совсем хвалебное? И кто дал право этим посторонним людям вмешиваться в такого рода конфликты?

Цитата: Сообщение от glavin РПЦ наоборот, считает, что истинно православных гораздо меньше... А цифру эту я взял здесь

Зря! Заказ и не более того...

Цитата: ВЦИОМ — 75% (опрос проведен 25 — 26 августа и 1 — 2 сентября 2007 года, выборка — 1600 человек); «Левада-Центр» — 71% (опрос проведен 18 — 22 января 2008 года и 22 — 25 февраля 2008 года, выборка — 1600 человек). (Данные «Левада-Центра» по предыдущим годам: в конце 1980-х к православным причисляла себя треть населения России, к 1995 — 1998 годам их доля выросла до 40 — 50%, а после 1999-го превысила этот показатель. В 2003-м таких было 59%, в 2004-м — 60%, а в 2007-м — 69%.)

Нет ни вопросов, ни ответов, только с потолка взятые результаты! Завтра кто-то иной обубликует другие результаты и что? Все мы будем, например, сатанистами?

Цитата: Сообщение от glavin Кстати, к нашему разговору о светском и православном, нашел интересное мнение

А кто такой автор?

Цитата: Владимир Леонидович Махнач — наш современник, православный "историк", икусствовед, член Союза писателей

Головачев, например, выражается всегда более четко!

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Dyavol6_6 Не могли бы Вы привести конкретные примеры оскорбления бога в этой теме?

Ув. Dyavol6_6!
Мы говорим не об оскорблениях бога конкретно в этой теме или на нашем форуме, а пытаемся обсудить статью одного "душегуба" от РПЦ в части изменения УК РФ на предмет ввода новой статьи в УК с названием "ересь"!

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin ВЦИОМ — 75% (опрос проведен 25 — 26 августа и 1 — 2 сентября 2007 года, выборка — 1600 человек); «Левада-Центр» — 71% (опрос проведен 18 — 22 января 2008 года и 22 — 25 февраля 2008 года, выборка — 1600 человек). (Данные «Левада-Центра» по предыдущим годам: в конце 1980-х к православным причисляла себя треть населения России, к 1995 — 1998 годам их доля выросла до 40 — 50%, а после 1999-го превысила этот показатель. В 2003-м таких было 59%, в 2004-м — 60%, а в 2007-м — 69%.)

Ув.
glavin,

Цитата: По данным того же опроса "Левада-Центра", среди опрошенных, относящих себя к одной из христианских деноминаций или считающих себя неверующими, тем не менее, 80% совершили обряд крещения, но 75% респондентов никогда не принимают причастия.

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=35532
ИМХО, это суеверие, а не вера.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от glavin Неумелые споры укрепляют и неверие собеседника, а это разьве хорошо?

Ну вряд-ли неумелый спорщик может поколебать чью-либо веру или неверие. Скорее наоборот. Просто по определению.

[Dyavol6_6]

Цитата: Сообщение от Rarog Ув. Dyavol6_6! Мы говорим не об оскорблениях бога конкретно в этой теме или на нашем форуме, а пытаемся обсудить статью одного "душегуба" от РПЦ в части изменения УК РФ на предмет ввода новой статьи в УК с названием "ересь"!

Я знаю, я слежу за темой, потому и спрашиваю. Я об этом:

Цитата: Сообщение от glavin Вон даже здесь, на религиозном форуме, Бога и его священнослужителей как уже ни уничижали, тем самым неоднократно оскорбляли чувства вернующих, и спроси любого из кощунников. Он с гордостью заявит, что не считает себя виновным. Он говорит правду и потому делает доброе дело, вскрывая несправедливость. Вот для таких и должно быть четко прописано, что можно говорить, а что - нельзя...