I к. - Мир глазами верующих и неверующих

[glavin]

Мы имеем разные мировоззрения, кто-то глубокую веру, кто-то послабее, кто-то никакой.
Но все мы живем в мире, который, хочется нам или нет, но напоминает о себе, иногда очень настойчиво, особенно во времена всевозможных политических и военных конфликтов.

В данной теме предлагается обсуждать любые мирские вопросы, в том числе и политические... Чтобы тема не стала повторением уже имеющихся тем в других разделах форума, просьба не увлекаться подробным описанием последних новостей, а больше концентрироваться на их анализе глазами верующего или через призму веры. Эта же просьба относится и к неверующим.

Взгляды могут быть абсолютно разными, поэтому будем терпимы к иной точке зрения.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от marmaris Я? ни копейки не заработал и пожертвовать мне нечего

Тогда какие у Вас претензии? Начните зарабатывать, жертвовать. Глядишь у Вас потребность и в храме появится. Всему свое время. А то у Вас с автором картинки - Зачем мне холодильник, когда я не курю?!

Цитата: Сообщение от marmaris Когда мой отец умирал от рака,вся церква молилась-не помогло.Так какой толк??

Если вам нужно было чудо то, причем здесь церковь? Это Ваши проблемы.

Цитата: Сообщение от marmaris И куда уходят и зачем эти деньги которые даются церкви??Лично я не понимаю.

И не поймете. Вам еще нужно научиться тратить деньги.

Цитата: Сообщение от marmaris 2.Верить можно дома на коленях.Любовь к Богу подтвержать делами,если на то пошло. 3.Скажите Вы когда-нибудь общались с 7милетним ребенком больним рака??Думаю что нет.Поговорите-подумайте.....

Неинтересно слушать рекомендации от человека который эти рекомендации сам не исполняет.

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от Vllad Начните зарабатывать, жертвовать. Глядишь у Вас потребность и в храме появится. Всему свое время.

ваш совет очень похож на этот анекдот:

Цитата: Лежит под пальмой негр и ждет, пока на него банан свалится, а как свалится, так он его и съест. Идет поблизости белый и говорит негру: - Слушай, ты чего здесь лежишь под деревом и ждешь бананов? Возьми палку, сшиби несколько штук, пойди на рынок и продай их... - Ну, и чего дальше? - Как чего!? Деньги получишь - наймешь еще десяток негров, таких как ты, которые будут бананы с пальм сшибать, а тебе останется их только продать... - Ну, и чего дальше? - Ты чего, негр, тупой что ли!?!! У тебя еще больше денег будет - наймешь сотню негров, посадишь тысячу пальм и будет у тебя огромная банановая плантация. - Ну, и чего дальше-то? - Ну, ты и идиот! У тебя денег куча будет, работать самому не надо - лежи да бананы лопай! - Ну и глупый же ты, белый! Я ж этим сейчас и занимаюсь...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Sweta777 ваш совет очень похож на этот анекдот:

Вы лично знаете ув. marmaris? Он, что так же умен как негр? А я то думал.

[fotosalon]

Цитата: Сообщение от Vllad Тогда какие у Вас претензии? Начните зарабатывать, жертвовать. Глядишь у Вас потребность и в храме появится. Всему свое время. А то у Вас с автором картинки - Зачем мне холодильник, когда я не курю?! Если вам нужно было чудо то, причем здесь церковь? Это Ваши проблемы. И не поймете. Вам еще нужно научиться тратить деньги. Неинтересно слушать рекомендации от человека который эти рекомендации сам не исполняет.

Ваш надменный и самовлюблённый тон не имеет ничего общего с манерой общения человека искренне верующего и любящего людей вокруг себя.
Воинственный религиозный фанатизм - это вовсе не вера в бога, это несколько иное...

Только без обид и перехода на "сам дурак", ладно?

Цитата: Сообщение от marmaris Не знаю,может быть эта картинка уже обсуждалась тут.... Я задумался

Вот это и есть самое ценное в любом человеке - способность задумываться и размышлять.

По поводу церкви, как организации, я уже высказывался, но могу повторить: чисто коммерческая организация, с огромными, просто невообразимыми доходами, совершенно безналоговая, потому и столь прибыльная. Причём, организация воинственная и воинствующая (не путать с воинской и военной), т.е. непримиримо насаждающая своё влияние. Ну и какое отношение к вере в бога имеет всё это?

[Vllad]

Ответственность за убийство священника храма Святого апостола Фомы Даниила Сысоева взяли на себя исламские экстремисты.

Цитата: Ответственность за убийство священника храма Святого апостола Фомы Даниила Сысоева взяли на себя исламские экстремисты. Сообщение об этом появилось на информационном сайте боевиков hunafa.com в пятницу ночью. В нем говорится, что «желание казнить проклятого Сысоева» выразил «один из братьев» исламистов, «который никогда не был на Кавказе», но «принес присягу амиру мусульман Абу Усману». Вечером 19 ноября он вошел в помещение, где находился Сысоев, и несколько раз выстрелил в него из пистолета Макарова с глушителем, засняв процесс казни на камеру мобильного телефона, говорится в сообщении. Пособника священника он не стал убивать «сознательно, так как не имел никакой информации о том, поносил он ислам или нет, и поэтому он воздержался от контрольного выстрела, как это было в случае с Сысоевым». После проведения этой операции киллер перебрался на территорию имарата Кавказ с целью присоединиться к муджахидам. На территории одного из вилаятов он стал шахидом. Видеозапись с казнью Сысоева была утеряна, пишут исламисты. «Мы долгое время не имели точной информации о том, кто убил этого врага Аллаха. И только получив достоверные сведения об исполнителе, решили опубликовать это заявление», – говорится на сайте. Причиной убийства священника, по словам исламистов, стала его слава «убежденного врага Аллаха, поносящего ислам».

http://www.gazeta.ru/social/2009/12/26/3304734.shtml

Цитата: Мы просим у Аллаха принять его деяния, и наградить его Раем, ибо Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, сообщил нам о том, что Аллах никогда не объединит в Огне Ада убитого кафира и его убийцу.

Цитата: Пусть АЛЛАХ примет шахаду этого брата, заткнувшего грязный рот ярого врага АЛЛАХА. остался еще кураев.

http://hunafa.com/?p=2653#more-2653

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от Vllad С Новым Годом!

http://grani.ru/Politics/Russia/m.173219.html
В рамках передачи Русской православной церкви имущества, отобранного у нее при советской власти, РПЦ получит не только федеральную, но и региональную собственность. Как сообщает "Коммерсант", такое решение одобрила правительственная комиссия по вопросам религиозных объединений, которая рассмотрела новую редакцию закона "О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения".

Кроме того, государство будет выделять средства на восстановление и реставрацию памятников, переданных церкви. В бюджете 2010 года на эти цели уже заложено более 2 миллиардов рублей.

Что тут сказать- деловой человек.

Похоже вопрос православного бытия никак не может обойтись без материальной поддержки государства.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Sweta777 В рамках передачи Русской православной церкви имущества, отобранного у нее при советской власти, РПЦ получит не только федеральную, но и региональную собственность.

Хорошие новости, ув. Sweta777. Вот и Новодевичий монастырь Церкви передадут.
http://grani.ru/Society/Religion/m.172909.html

[glavin]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Целых 2 миллиарда, бюджетных денег, церкви подарят!

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Какой смысл, вообще писать, что церковь отделена от государства?

Будьте, ув. SNOW_LION, последовательны... Если Вы считаете, что Церковь не отделена от государства, тогда почему Вас не удивили слова "церкви подарят"?... правильно было бы "церковь взяла"...

[ibs]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Чего-чего, а грамотно “пилить” бюджет, поди, научились

Ув.
SNOW_LION, что не может не напомнить чудный современный термин "откат".
Любопытно какую он (откат) в данном случае примет форму.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Sweta777 В рамках передачи Русской православной церкви имущества, отобранного у нее при советской власти, РПЦ получит не только федеральную, но и региональную собственность.

В дополнение к сказанному, Сударыня!

Цитата: РПЦ займется узаконенным рейдерством Правительство разработало новую версию закона «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения». По ней РПЦ получит право «возвращать» не только храмы, но земли, архивные документы, музейные ценности и коллекции. Новая редакция закона отменяет ограничения на возможность коммерческого использования переданных РПЦ объектов. Законопроект появился после пожелания премьера Путина ускорить возвращение церковных объектов из госсобственности. Восстанавливать храмы будут за счет государства. http://newsland.ru/News/Detail/id/451418/

Особенно впечатлили комменты...
Я же говорил еще несколько лет назад о том, что ради восстановления монастыря в Москве выгоняют старушек на улице из дома престарелых...
Так и хочется Сталина возродить, ибо не с кем дружить против этой ТНК РПЦ!

[Sweta777]

http://www.newsru.com/religy/03jul2009/eigentum.html
Плескачевский, кстати, уверен в том, что никакой реституции, то есть полного возвращения РПЦ всего ее имущества, которое было у нее до 1917 года, не может быть. На круглом столе выяснилось также, что это невозможно и по другой причине: оказалось, многие храмы в то время Церкви и не принадлежали, а просто ею использовались.

Правда, получить свое имущество Церковь согласна с существенными оговорками. Например, юрисконсульт Московской Патриархии Ксения Чернега повторила известную позицию РПЦ: памятники истории и культуры, передаваемые Церкви, должны быть отреставрированы за государственный счет. Более того, она призвала и к тому, чтобы государство помогало Церкви поддерживать их в должном состоянии.

И только под конец мероприятия, наконец, было прямо заявлено, почему же РПЦ сейчас активизировала требования по получению в собственность имущества, уже и так используемого ею безвозмездно и бессрочно. Оказывается, что для восстановления полнокровного существования Церкви нужны средства, превышающие возможности прихожан жертвовать на это дело. Поэтому часть имущества, прямо не предназначенного для культовых нужд, можно было бы сдавать в аренду.

Однако законодательство запрещает бессрочному и безвозмездному пользователю иметь арендные отношения с третьими лицами. А собственнику это никто не запретит.
конкуренцию Церкви смогут составить только "Газпром" и РЖД

Практически все указанное имущество не принадлежит религиозным организациям, а находится у них в бессрочном безвозмездном пользовании. Однако в последние 15 лет Церковь уже получила в собственность более сотни храмов на основании постановлений правительства. По сути, речь идет о том, как законодательно закрепить этот процесс.

Патриарх Алексий II, являясь правящим архиереем Москвы, не позволял сдавать помещения и получать доход, только изредка разрешалось сдавать прицерковные помещения ради восстановления храма".

[kovip]

Цитата: Сообщение от ibs Любопытно какую он (откат) в данном случае примет форму.

Да уж не в виде "спасения". Хотя, с учётом обращения в веру Путина, вполне возможен и такой вариант. А, что В.В. от демонстрации лояльности к правящему культу перешёл к действительной вере, версия, практически, очевидная.

[glavin]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Лихая, однако, география, у защищающих 2 000 000 000 руб. Один из Украины, другой, я так понимаю, из Беларуси. Это потому, что не ваши деньги, разбазариваться будут?

Ув. SNOW_LION. Не торопитесь меня отделять от Вас... Церкви, которые отбирались и разрушались, строились и за деньги моих предков, живших в Белой Руси... И за деньги, живших в Малоруссии...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Вот, уж, за что не переживаю, это за то, что церковь возьмет!

Если дадут, возьмет... Глупо отказываться...

Цитата: Сообщение от kovip Да уж не в виде "спасения". Хотя, с учётом обращения в веру Путина, вполне возможен и такой вариант. А, что В.В. от демонстрации лояльности к правящему культу перешёл к действительной вере, версия, практически, очевидная.

Ув. kovip. Все россияне, которые последуют за ним, окажутся в согласии со своим правителем... Чем больше таких будет, тем вероятнее мир и благоденствие в стране... Это ж прописные истины

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Учитывая прошлое, нынешнего, Патриарха, думаю, идеальным решением будет, открывать в храмах табачные лавки!

Ув. SNOW_LION. Опять недоказанное выдаете за доказанное... Вы что, были очевидцем этих событий? Полагаю, что нет... Просто пересказываете то, что сказали другие, сказали так, что легло Вам на душу... Поэтому им и желаете верить, и, наоборот, не верите тем, кто говорит иначе...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Нынешний-то, более ушлым (дошлым) оказался.

Не забывайте, что подобными высказываниями Вы плюете в душу верующим, молящимся о Своем Патриархе...

[ibs]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION И его, при жизни, можно в Святые рядить??

Ув.
SNOW_LION, однако... Слов нет.
Вот нам и второй Ильич, наш дорогой Леонид Ильич.
Хотя тот воевал.
Однако, какой высоко моральный и порядочный человек наш патриарх!

[ibs]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Так выглядит, что сел Патриарх, в калошу, с медалью, по-взрослому!

Ув.
SNOW_LION, увы и ах, но никуда он не сел.
Совесть его что-ли замучает?
Так для ее успокоения у него библия есть.
А не хватит библии, так есть предание, толкования и т.д.
К стати, а не пример ли это практического следования истинным букве и духу библейским?
Кто ж лучше патриарха их знать может? И кто ж как не он постоянно показывает пример их соблюдения?
Да только он, ИМХО, и заморачиваться подобной ерундой не станет.
Оно ему надо?
Вот только одно меня угнетает...
"Каков поп таков и приход"
Куда православие с таким патриархом докатится?