Смертная казнь - ЗА и ПРОТИВ

[ВадимАчка]

Уже в нескольких темах прямо или косвенно был затронут вопрос о высшей мере наказания. Давайте поговорим об этом в отдельной теме.

Нужна ли смертная казнь? Какие доводы за и против существуют? Нравственно ли это? Полезно ли? Что для Вас смертная казнь - метод борьбы с преступностью или способ отомстить?

А как Вы считаете?

Ну и кроме абстрактных рассуждений хочу добавить конкретную ситуацию: убийцу задержали прямо на месте преступления, раскаяния - нет, на суде - дерзость и глумление над родственниками... Как в таком случае? Ваше мнение?

А ежели убийца психически болен? Почему и зачем ему дальше жить? Ждать случая для побега?

P.S. Просьба большая - давайте развернутый ответ. Да и НЕТ это для опроса, а в сообщении - поподробнее, интереснее будет!

[Константинус]

ANDRE9501, Вы случаем не палачём работаете?

[DrakuLA_Vlad]

На тему Китая

Цитата: Детская преступность в Китае растет быстрыми темпами и становится весьма серьезной проблемой, - предупреждают китайские эксперты. За последние 10 лет число малолетних нарушителей закона увеличилось более чем в два раза, и, как указывают официальные представители, около 70% всех рассматриваемых судами дел были так или иначе связаны с малолетними преступниками. По мнению заместителя главы Китайского центра по изучению преступности среди несовершеннолетних Лю Гай Мина, в среднем преступники "молодеют", а преступления становятся разнообразнее. Эксперт указывает, что это отчасти можно объяснить социальными переменами в обществе, политикой "одного ребенка" в семье и распространением интернета. "Преступления, совершаемые подростками, причиняют серьезный социальный ущерб, и масштабы его становятся все обширнее", - приводит слова Лю Гай Мина газета China Daily. Молодые правонарушители объединяются в банды и совершают преступления "зачастую безо всяких мотивов", указывает он. Среди самых распространенных преступлений - кражи, грабежи и изнасилования. Зарегистрированы также 22 новые категории правонарушений, связанных с мошенничеством в интернете. Частично такое положение вызвано распадом традиционной семьи из-за миграции населения, считает специалист.

Источник BBC

Цитата: Мнение о закрытости информации относительно негативных процессов, происходящих в современном Китае, во многом преувеличено. Китайские криминологи (Ляопин, Хэ Бисун, Синь Янь и др.) ведут широкие исследования организованной преступности в Китайской Народной Республике. Эти исследования публикуются, в том числе и на русском языке. Представители китайских партийных и правоохранительных органов также довольно открыто делятся информацией о криминальной ситуации.

Цитата: Исследование современной организованной преступности в КНР, проведенное китайским ученым Синь Янем, говорит о том, что организации мафиозного типа существенно дестабилизируют общественный порядок. Их руководители активнее внедряются в экономико-хозяйственные структуры, коррупционные связи окрепли, а сами преступления в экономической сфере стали более изощренными. Участились случаи захвата административной власти низшего уровня (в селах и деревнях, небольших городах), в том числе и функций правоохранительных органов. Главари преступных организаций поднимаются на всё более высокие ступени иерархической лестницы государства. Например, становятся депутатами Всекитайского собрания народных представителей (ВСНП) или членами политических консультативных советов в провинциях. Преступные организации чаще вмешиваются в процесс, связанный с должностными перестановками чиновников высокого ранга. Более того, некоторые руководители в отдельных районах страны иногда сами просили мафиозных главарей взять административную власть низшего уровня (например, управления селом) в свои руки. А многие начальники на местах обращались к ним и по вопросам оказания финансовой помощи. Преступные организации превращались в таких районах из «преступной силы» в «преступную власть».

Цитата: Структуры «триад» в последнее время все чаще пытаются «работать» под прикрытием законно функционирующих фирм и предприятий и проникают в экономические сферы деятельности государства.

Последнее как раз подтверждает опять мои слова - жёсткие наказания лишь заставляют преступника лучше скрывать свои действия, но не останавливают его от совершения преступления.

Цитата: ТОТАЛЬНАЯ РУБКА ГОЛОВ ДРАКОНА Идеологические и организационные основы борьбы с мафиозными структурами и коррупцией в КНР заложил архитектор китайских реформ Дэн Сяопин. Еще в начале 1980-х, отмечая устойчивую тенденцию к ухудшению криминогенной ситуации в стране, он указал на необходимость длительной борьбы с данным социальным злом и поставил задачу проведения комплексных тотальных операций по противостоянию организованной преступности одновременно в масштабе всей страны. Дэн Сяопин был также инициатором создания в структурах Министерства государственной безопасности (МГБ) и Министерства общественной безопасности (МОБ) мощных системно-аналитических подразделений, которые занимаются долгосрочными прогнозами развития геостратегической и региональной криминогенной ситуации в стране, разрабатывают планы проведения тотальных операций. Существует еще несколько центральных аналитических организаций (к примеру, Исследовательское бюро при Госсовете КНР). С 1983 по 2005 год подобного рода тотальные операции проводились не менее 10 раз. В результате ликвидировано более 1 млн преступных формирований. Немало их лидеров и наиболее одиозных членов было казнено. Следует отметить, что тотальные операции против организованных преступных формирований, как и вся борьба с мафией и коррупцией, ведутся в Китае на основе строгого соблюдения законности. Уголовное и уголовно-процессуальное законодательство КНР постоянно модифицируется в зависимости от изменения ситуации. В китайских законах, в отличие от российских, содержатся четкие определения мафиозных организаций, одновременно Верховный народный суд КНР постоянно дает развернутые разъяснения судебной практики по делам об организованной преступности и коррупции. В связи с увеличением масштабов отмывания доходов мафии, полученных преступным путем, создана межведомственная система борьбы с этим явлением: с 2004-го функционирует Китайский центр по мониторингу и противодействию отмыванию денег. Одновременно Бюро МОБ по расследованию преступлений по отмыванию денег отвечает за выработку конкретных мер, международное сотрудничество, координацию, руководство и планирование работы местных подразделений министерства; действует специализированная компьютерная сеть, позволяющая 24 часа в сутки контролировать потоки денежных средств. Все эти подразделения также задействованы для проведения тотальных операций, после каждой из которых на какой-то период деятельность преступных группировок разного рода затихала. Но спустя некоторое время она вновь активизировалась, ибо главные причины преступности не устранялись: на месте отрубленных голов дракона вырастали новые, еще более кровожадные. Без решения главной социальной проблемы Китая – безработицы – самовоспроизводство ликвидированных криминальных формирований будет продолжаться. Общая численность нуждающихся в трудоустройстве оценивается в 182–199 млн человек, или 26–28 % от общего числа занятых. Это 10 китайских армий, значительная часть которых используется мафией.

Источник - Мафия XXI века: сделано в Китае
Думаю пока хватит...

[kour]

--------------------------------------------------------------------------------

Смертная казнь как высшая мера наказания для полных и неисправимых отморозков.. я - за! И не только в России,а во всех странах СНГ.

[ВадимАчка]

Уважаемый DrakuLA_Vlad, я так понял, что в Китае смертная казнь, в основном, за экономические преступления - хотя учитывая численность населения, рубить головы должны за все..

[DrakuLA_Vlad]

Цитата: Сообщение от verzunov76 Уважаемый DrakuLA_Vlad, я так понял, что в Китае смертная казнь, в основном, за экономические преступления - хотя учитывая численность населения, рубить головы должны за все..

Нет.

Цитата: Два российских наркокурьера, перевозившие в собственных желудках почти 1 кг героина в капсулах, арестованы в Китае. Оба они - жители города Дальнегорска Приморского края... ...Преступников арестовали 16 мая в аэропорту города Манши. Наркотики они перевозили с китайско-мьянманской границы, за что организатор этой операции обещал им по 500 долларов... ...Наркокурьерам грозит суровое наказание - в Китае за перевозку 50 и более граммов наркотиков предусмотрена смертная казнь. Ранее за транспортировку наркотиков в октябре 2005 года китайский суд приговорил двоих россиян к смертной казни с отсрочкой исполнения приговора на 2 года. В Китае за аналогичные преступления были осуждены шесть граждан России. В настоящее время четыре россиянки отбывают пожизненное заключение в тюрьме города Харбин.

Источник - newsru.com

Цитата: В 2003 году 84% всех казней, о которых стало известно, были совершены в Китае, Иране, США и Вьетнаме. В Китае, по неполным и ограниченным данным, на конец года, казнено не менее 726 человек. Имеются основания полагать, что в действительности эта цифра намного выше: в марте 2004 года высокопоставленный представитель законодательной власти Китая выразился в том духе, что в Китае ежегодно казнят порядка 10 000 человек.

Цитата: С 1990 года стало известно о восьми государствах, казнивших осуждённых, которым на момент совершения преступления ещё не исполнилось 18 лет. Это Демократическая Республика Конго, Иран, Йемен, Китай, Нигерия, Пакистан, Саудовская Аравия и США. На сегодняшний день Китай, Пакистан и Йемен в законодательном порядке подняли минимальную планку до 18 лет, а в Иране этот процесс начат, но ещё не окончен. Страна, в которой совершено наибольшее количество известных казней несовершеннолетних преступников - это США 19 случаев с 1990 года. В 2003 году стало известно о двух случаях казни несовершеннолетних преступников один в Китае и ещё один в США.

Цитата: В результате неоднократно проводимых научных исследований не было собрано убедительных доказательств того, что смертная казнь влияет на снижение уровня преступности сильнее, чем другие виды наказания. В последнем таком исследовании, проводившимся Организацией Объединённых Наций в 1988 году и дополненном в 2002 году, изучалась связь между смертной казнью и количеством убийств. Исследователи пришли к выводу, что было бы неверным принять гипотезу о том, что смертная казнь влияет на снижение числа убийств в существенно большей мере, чем угроза и применение менее сурового, на первый взгляд, наказания ?пожизненного заключения. Свежие статистические данные из стран-аболиционистов не содержат признаков того, что отмена смертной казни имела негативные последствия. В Канаде число убийств на 100 000 человек населения, максимальное в 1975 году (за год до отмены смертной казни) и составлявшее тогда 3,09, в 1980 году снизилось до 2,41 и продолжало снижаться впоследствии. В 2002 году, спустя 26 лет после отмены смертной казни, число убийств на 100 000 человек населения составило 1,85, что на 40% меньше, чем в 1975 году.

Цитата: В США с 1973 года 113 заключённых были освобождены из камер смертников после того, как были обнаружены доказательства их невиновности в преступлениях, за которые их приговорили к смерти. Некоторые, проведя много лет в камере смертников, уже стояли на самом пороге казни. В большинстве этих случаев обвинительный приговор был вынесен в результате неправомерных действий со стороны прокуратуры или полиции; принятия судом недостоверных свидетельских показаний, улик или признаний; а также недостаточного профессионализма защитников. Ряд заключённых в США были казнены, несмотря на серьёзные сомнения в их виновности.

а также недостаточного профессионализма защитников - Это в США, в стране юристов и адвокатов. Куда уж нам с вами-то?
И ещё вы наверное не будете отрицать, что все правительства всех стран считать-то уж точно умеют? Вот ещё информация к размышлению:

Цитата: После отмены смертной казни эту меру наказания восстанавливают крайне редко. Начиная с 1985 года, свыше 50 государств отменили смертную казнь в законодательном порядке либо, введя ранее запрет на смертнуюказнь за обычные преступления, распространили его действие на все виды преступлений. За тот же период лишь 4 страны, отказавшиеся от смертной казни, вернули высшую меру наказания. Одно из этих четырёх государств - Непал - на сегодняшний день повторно отменило смертную казнь; а ещё одно - Филиппины сначала возобновило, а потом снова приостановило исполнение приговоров. В двух оставшихся государствах смертных казней не зафиксировано Гамбия, Папуа Новая Гвинея.

Источник всего этого - Тюрем Нет. История пыток, тюрем, казней и наказаний.
Самая жестокая страна в мире:

Цитата: 29-летнюю Ма Вейхуа арестовали на вокзале в городе Ланьчжоу. Под юбкой у нее нашли спрятанный героин. Хранение наркотиков является в Китае одним из 69 преступлений, за которые полагается смертная казнь. Но случай Ма был особенным. На момент ареста она была беременна, а уголовный кодекс запрещает казнить беременных женщин. Однако полицию это не остановило: Ма поместили в больницу, где ее сразу же подвергли анестезии и сделали аборт. Представитель полиции города Ланчьжоу заявил, что "уголовный кодекс не должен становиться инструментом в руках торговцев наркотиками, стремящихся избежать наказания".

Цитата: Однако, несмотря на недовольство интеллектуалов и наиболее просвещенных руководителей, можно сказать, что у смертной казни в этой стране большое будущее. На днях в городе Чанша, столице провинции Хунань, около ста детей получили возможность сходить на необычную экскурсию. На стадионе вместе с другими 2500 зрителями учащиеся начальной школы смогли воочию увидеть казнь шести осужденных. Подобные публичные мероприятия учащаются в дни национальных праздников. Недавно провинция Юньнань закупила 18 "мобильных камер", оборудованных для проведения летальных инъекций - как было сказано, "для повышения эффективности и экономичности казней".

Цитата: Центральная власть в Пекине, похоже, не очень в восторге от такой рекламы. Быть может, именно поэтому в отношении казней официальные и подлинные цифры значительно разнятся. В 2003 году организация "Международная амнистия" насчитала в Китае 1639 официальных смертных приговоров, 726 из которых были на тот момент приведены в исполнение. Но организация предупреждает, что реальные цифры намного выше: показатель 10 тыс. казней в год они считают близким к действительности. Причем такую бойню не оправдывают необходимостью обеспечения правопорядка. Власти не называют Китай страной с высоким уровнем преступности. Все дело в судебной системе, которая чуть что нажимает на курок. В список преступлений, за которые можно получить смертный приговор, входят не особо тяжкие преступления, такие как контрабанда, сутенерство, осквернение могил, подделка банкнот. В последнее время количество преступлений, за которые можно поплатится жизнью, увеличилось еще больше - в прошлом году в списке появилось "сознательное распространение SARS" и "производство токсичного сырья".

Цитата: В стране, как утверждает "Международная амнистия", не существует презумпции невиновности, показания, полученные под пытками, имеют силу, адвокаты не обязаны присутствовать на допросах, а политическая власть вмешивается в судебную систему. Кроме того, есть подозрения, что смертная казнь особенно часто применяется в отношении представителей национальных меньшинств при малейшем подозрении в подрывной деятельности.

Цитата: В газете "Пекинские новости" недавно был опубликован призыв самых именитых юристов страны отменить смертную казнь за экономические преступления. Однако эти активисты не учли общественное мнение. В Китае нет свободных выборов и референдума, но, по крайней мере, есть рубрики читательских писем в газетах, есть форумы и журналы и интернете. Реакция людей на революционные предложения не заставила себя ждать. Сайты sohu.com и sina.com были наводнены протестами. 5000 тысяч человек выступили против помилования.

Цитата: На самом деле, по статистике, тех, кто берет взятки, редко ставят к стенке. А когда это все-таки происходит, речь идет о функционерах среднего уровня, которых бросают на съедение общественного мнения, чтобы создать впечатление нещадной борьбы с коррупцией.

Цитата: Однако, наверное, господин Лю переоценивает рациональность своих сограждан. Либо недооценивает ту напряженность, которая скрыта в обществе. Несколько дней назад в городе Ваньчжой банальная перепалка между автомобилистами превратилась в катастрофу, когда вмешалась полиция: десять тысяч человек напали на сотрудников правоохранительных органов и подожгли их транспорт - на первый взгляд, безо всякой причины. Только когда вмешался спецназ, беспорядки удалось подавить. Власти не придали значения данному инциденту, так же, как не придают значения другим неожиданным вспышкам насилия. Однако жажда повесить преступников, может быть, для многих людей - выражение того же, но другими средствами.

К таким вот вещам и приводит разрешённая казнь в стране.

Цитата: Но можно не сомневаться, что жертвой такого народного гнева станет не номенклатура, а 29-летняя Ма Вейхуа.

Источник всего этого - Демоскоп Weekly

[Константинус]

DrakuLA_Vlad, Вы бесспорно правы в той части, что преступления эти нередко имеют под собой именно такое, экономическое, обоснование; когда людям нечего есть, нечего одеть, они идут отнимать эти блага у других, и на это нельзя не обращать внимание

[DrakuLA_Vlad]

Цитата: Уголовный кодекс Поднебесной включает в себя чуть больше 450 статей. Среди них те, что нет в российском законодательстве: нападение из мести на бухгалтеров, статистиков, сожительство или брак с лицом, находящимся на действительной военной службе (наказание до трех лет лишения свободы), агрессивная непристойность в отношении женщин и детей – до пяти лет заключения.

Уголовный кодекс КНР (на русском языке без содержания) - Юридическая Россия. Федеральный правовой портал.
Переведённое содержание - translate.google.com

[Константинус]

Цитата: Сообщение от kour Смертная казнь как высшая мера наказания для полных и неисправимых отморозков.. я - за!

А Вы уверенны, что тот, кого Вы сейчас приговариваете к лишению жизни - действительно "полный и неисправимый отморозок"?

[DrakuLA_Vlad]

Цитата: Сообщение от ueg не так это всё должно быть...

Здравствуйте. Будьте любезны ответьте мне. Что такое - "всё"? И "не так" - это как? А то ощущение, будто от меня воняет, а я не могу понять чем и почему.

[ueg]

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad вы готовы принести в жертву десятки невинных людей в угоду своей мести...

я разве про это говорил....о каких десятках идёт речь??????
сказано было о преступниках и только....и именно они должны понести наказание

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad А то ощущение, будто от меня воняет, а я не могу понять чем и почему.

чтоб понятно было....вы встали на определённую позицию....и каг-бы всё правильно говорите....только не можете понять одного.....
я не абстрактно про всё это говорю, а как человек, прошедший через эту
боль.....и я не хочу...чтобы преступник(и), которые намеренно лишают жизни людей жили

достаточно понятно сказал????

[Yans]

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad Последнее как раз подтверждает опять мои слова - жёсткие наказания лишь заставляют преступника лучше скрывать свои действия, но не останавливают его от совершения преступления.

Это все конечно так, но жестокие наказания отпугнуть тех кто считает что может просто и безнаказанно или с минимальным наказанием совержить преступление.
ИМХО преступления связанные с насилием, наркотиками, убийствами, терроризмом и многие другие должны караться смертной казнью.

[Константинус]

Цитата: Сообщение от Yans отпугнуть тех кто считает что может просто и безнаказанно или с минимальным наказанием совержить преступление

Что значит с минимальным? По Вашему, всё, кроме СК, минимальное наказание? и ПЗ - минимальное? За квалифицированное убийство могут дать лет 15-18, или вообще ПЗ, это минимально, да? А что Вы имели ввиду, когда сказали "безнаказанно"? Если Вы имели ввиду несовершенность правосудия, то если преступнику определенный срок заключения не дали, то тем более не дадут и ПЗ, если Вы имели ввиду взяточничество, то преступник откупится и от ПЗ, так ведь? Так что Вы хотели этим сказать?

[DrakuLA_Vlad]

Цитата: Сообщение от ueg о каких десятках идёт речь?????? сказано было о преступниках и только....

Вы кажется писали, что читали мои посты. Там я писал к чему приведёт введение жёстких наказаний за преступления и особенно смертной казни:

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad Ведь тут можно даже рассмотреть такую позицию - которую высказал ueg - кто-то совершая грабёж думает "а если я убью - меньше вариантов, что меня поймают" (так предположим думает 1 из 5) (но другие 4 думают по-другому) "если я не нанесу ему никаких телесных повреждений - может быть получу условку, если всё-таки поймают". А представьте если бы за любое преступление давали максималку - 4 из 5 убили бы свою жертву (1 оказался бы просто неспособен на убийство)

Об этих невинных людях я и говорил. Которые погибнут от рук обычного вора. Или о свидетелях убийства, которые очень часто остаются в живых. И вот это не мои слова и не моя позиция - это мировая статистика - я бы тоже пожалуй, хотел бы, чтобы психология преступника была проста как 5 копеек (ааа смертную казнь в стране разрешили - пошёл-ка я на завод устроюсь) - но от моего желания тут к сожалению ничего не зависит.

Цитата: Сообщение от ueg вы встали на определённую позицию....

Не встал, а пришёл к ней после долгих (с 5-ти лет об этом думаю) размышлений над проблемами преступлений и наказаний. Проходил я и вашу позицию - убивать даже за кражи как в Китае. И как Константинус думал - пусть мучается всю жизнь. Пришёл в итоге к этому.

Цитата: Сообщение от ueg и каг-бы всё правильно говорите....

Ну вот опять "как бы" - если я что-то НЕПРАВИЛЬНО (именно неправильно, а не то что вам не нравится) говорю - вы скажите, что именно.

Цитата: Сообщение от ueg только не можете понять одного..... я не абстрактно про всё это говорю, а как человек, прошедший через эту боль.....

Я это понял. Уже давно понял.

Цитата: Сообщение от ueg и я не хочу...чтобы преступник(и), которые намеренно лишают жизни людей жили

А я и не оспариваю тут ничьих прав на свободу слова и мысли. Не хотите - не хотите дальше - я же вас ни в чём не переубеждаю. Я также как и вы высказываю свою точку зрения на эту проблему. Кто не считает себя умнее (хитрее, несчастнее и т.д.) всех на свете - тот прочитает все наши посты. И сделает какие-то свои, может быть сенсационные, выводы. А кто считает - тому здесь по-большому счёту делать нечего, потому что большая часть посетителей этой ветки как я понял за дискуссию - хотя я против.

Цитата: Сообщение от ueg достаточно понятно сказал????

Вполне. Надеюсь я тоже.

[popklop]

На мой взгляд Пожизненное Заключение гораздо тяжелее перенести. Нежели два дня страха и все, небытие, и перерождение, исходя из большенства религиозных прежставлений. На мой взгляд смерть это своеобрахзный уход от наказания.
Да и потом где-то нужно искать людей которые бы лишали жизни других, непосредственно исполнителей. Мне кажется это тоже проблема.
И третье Государство как закон не может лишать жизни кого либо, если само провозглашает наказание за убийство. Какое-то лицемерие получается вслучае назначение смертной казни заключенному.

[ueg]

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad Вы кажется писали, что читали мои посты.

не кажется...а именно специально прочитал...заинтересовало...

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad это мировая статистика

к вашему разочарованию....меня не интересует мировая статистика...скажу больше...мне абсолютно она по барабану....у меня есть своя семья...и вот она меня интересует...

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad а пришёл к ней после долгих (с 5-ти лет об этом думаю

надеюсь это шутка??????????????????????????????

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad а не то что вам не нравится

к сожалению...я слишком сильно уважаю чужое мнение....ну надеюсь понятно...

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad Я это понял. Уже давно понял.

это радует....

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad хотя я против.

в данном случае я согласен...(((

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad Вполне. Надеюсь я тоже.

да понятно конечно...почему общий язык не можем найти не понятно...(((((((