Зачем воюем?

[drron]

Цитата: Сообщение от subvic А что говорит наш друг drron по поводу революционеров от ОУН - УПА??

Жители Зап.Украины не жаловались. Видно, УПА на Восточной орудовала...
Разве они революционеры? Казалось, что партизаны...

Цитата: Сообщение от kons_tan_tin Из чего следует, что причины возникновения войн кроются в невозможности манипуляционного воздействия на государство (округ, популяцию, территорию, группу людей)...

Может, просто у мужиков гормоны играют и хочется размяться? Меряются бицепсами и другими частями тела, и чтобы окончательно выяснить, у кого толще бицепс, воюют?

[kons_tan_tin]

Цитата: Сообщение от drron Жители Зап.Украины не жаловались. Видно, УПА на Восточной орудовала... Разве они революционеры? Казалось, что партизаны...

Те, кто жаловался - не дожили.

Цитата: Сообщение от drron Может, просто у мужиков гормоны играют и хочется размяться? Меряются бицепсами и другими частями тела, и чтобы окончательно выяснить, у кого толще бицепс, воюют?

У кого гормоны играют, тот в строю ходит и препараты пьет, чтоб не играли. А за счет его бицепсов и других "утолщенных" частей тела (мозг исключается) и решают свои проблемы государства.

[Морковкин]

Цитата: Те, кто жаловался - не дожили.

У меня дед на советов жаловался. Говорил первые советы лучшими были- потому как пришли и ушли. А вторые плохие потому что остались. Я имею ввиду 1939 и 1946 года.

[OdinASB]

Цитата: Сообщение от kons_tan_tin Из чего следует, что причины возникновения войн кроются в невозможности манипуляционного воздействия на государство (округ, популяцию, территорию, группу людей)...

Государство - это общественная организация. Давайте опустимся пониже - к природе самого человека, личности. Может здесь кроется причина войн?
На мой взгляд, причина кроется в том, что человек не может справиться со своим сознанием и поставить его на службу Обществу, на благо ВСЕМУ Человечеству. Сознание обычного человека устроено так, что он в первую очередь думает о своей персоне - инстинкт самосохранения, размножения и т.п. И только после удовлетвлетворения этих персональных потребностей может подумать об обществе в котором живет. Но беда в том что общество состоит из таких же индивидумов и находятся люди чью цели частично совпадают и тогда они начинают действовать сообща. Поскольку людей много и все они разные, то таких сообществ получается тоже много и они начинают друг с другом конфликтовать. А самый простой и решающий аргумент в споре - это силовое воздействие, что в общем то тоже типично для природы человека.
Самое глобальное деление человечества - религиозные сообщества. Религии разные, цели разные - отсюда религиозные войны.
Еще одно глобальное деление человечества на сообщества - это государства. Здесь людей объединяют национальные или териториальные цели. Цели разные - отсюда войны.
Внутри сосударств существуют тоже различные сообщества людей с разными целями, которые тоже конфликтуют.
И наконец в самом низу пирамиды - конфликты индивидумов друг с другом.
Сможет ли Человечество поставить перед собой Единую Цель, а главное сможет ли каждый индивидум заставить себя служить в первую очередь этой Цели? Ответить затрудняюсь... Видимо не сможет никогда. Человек видимо запрограмирован служить в первую очередь себе, а не сообществу себе подобных. Хотя в истории есть примеры когда в таких глобальных сообществах как государства ставились и частично решались какие-то глобальные Цели и индивидумы максимально объединялись. Тогда решались по истине грандиозные задачи... Предпринимались попытки воспитать целые поколения служить в первую очередь целям общества... Но всегда такие сообщества распадались.
PS Интересно, почему вершиной эволюции на Земле стал человек, а не такие "ройные" существа как муравьи или пчелы? Может потому что разум является достоянием только существ с индивидуализированным складом сознания? Вселенная, как известно, постоянно находится в состоянии разрушения и созидания... Может с разумом такая же фигня?

[Джек]

Цитата: Сообщение от OdinASB Сможет ли Человечество поставить перед собой Единую Цель, а главное сможет ли каждый индивидум заставить себя служить в первую очередь этой Цели?

Мне кажется вопрос нужно ставить не так - "сможет или не сможет", а "должно". Какая цель? Скажем так - движение к миру, гармонии, согласию, справедливости и т.д. Если "вектор" будет другим, то вряд ли результат в итоге будет удовлетворительным... И даже муравьев может не остаться.

[Arnold]

"движение к миру, гармонии, согласию, справедливости и т.д"
Над этим давным - давно трудился Гегель (утопический социализм, из курса научного коммунизма). Человек человеку - волк, это двигатель развития общества, но изобретая способы уничтожения себе подобных люди придумали много полезного - будьте оптимистами.
Геномное оружие
http://www.rambler.ru/news/medicine/0/10471004.html

[Джек]

Цитата: Сообщение от Arnold Человек человеку - волк, это двигатель развития общества, но изобретая способы уничтожения себе подобных люди придумали много полезного - будьте оптимистами.

Для оптимизма должны все же основания какие-то быть. От конкуренции между людьми конечно никуда не деться, но она, мне кажется, может носить разные формы. Может быть так сказать "спортивной", а может быть "волчьей". Если не будет движения от второго варианта к первому, то чего-то на очень оптимистичный лад это не настраивает. Сейчас то может быть и ничего еще, а через 50-100 лет что будет? Тем более учитывая, как вы правильно подметили, разработку все новых вооружений. Конечно существует "алогичный" оптимизм (типа старой русской традиции - "авось да обойдется"), но ведь он может и не сработать. В чем вы видите основания для оптимизма?

[Arnold]

Цитата: Сообщение от Джек ...может носить разные формы. Может быть так сказать "спортивной", а может быть "волчьей". Если не будет движения от второго варианта к первому...

Общество (Человечество) живёт по определённым законам (единства и борьбы противоположностей, отрицание отрицание и е.д.). Эти законы похожи на законы физики, только работают медленнее. Например, если Вы бросите камень то он упадёт на землю сразу, а СССР продержалось 70 лет. Оглянитесь назад, ничего не изменилось, всё такое-же, только на ступеньку выше. Общество развивается по спирали.

[OdinASB]

Цитата: Сообщение от Arnold Общество (Человечество) живёт по определённым законам (единства и борьбы противоположностей, отрицание отрицание и е.д.). Эти законы похожи на законы физики, только работают медленнее. Например, если Вы бросите камень то он упадёт на землю сразу, а СССР продержалось 70 лет.

В России не работает ничего из вышесказанного.
Какое единство и борьба противоположностей, если нас бросает из крайности в крайность? Медленно??? Нас настолько резко швыряет, что 10-20% населения просто не вписываются в поворот.

Цитата: Сообщение от Arnold Оглянитесь назад, ничего не изменилось, всё такое-же, только на ступеньку выше. Общество развивается по спирали.

Выше? Сильно сомневаюсь. Скорее ниже.

[Arnold]

Цитата: Сообщение от OdinASB Нас настолько резко швыряет, что 10-20% населения просто не вписываются в поворот.

Как-бы не искажали внешние воздействия траекторию брошенного камня, сила притяжения всё равно победит и камень упадёт на землю.
У России огромный потенциал, жизнь всё поставит на свои места, это только вопрос времени.

[Джек]

Цитата: Сообщение от Arnold Общество (Человечество) живёт по определённым законам (единства и борьбы противоположностей, отрицание отрицание и е.д.). Эти законы похожи на законы физики, только работают медленнее.

Да я же не против законов. Естественно законы никогда никуда не денутся, но проявляться, мне кажется они могут по разному, могут скажем в виде цивилизованной конкуренции, а могут и в виде войн. Человек конечно не в состоянии влиять на законы физики и математики, но влиять на устройство общества, и как следствие изменение отношений между людьми, может. Чем собственно человечество всегда и занималось, таким “конструированием” своего рода. Т.е. например, в настоящее время, когда мир поделен на государства, войны кажутся неизбежными (война – именно как следствие закона, но не закон), но если бы мир был единым (по крайней мере территориально), то тогда отсутствие войн уже стало бы согласитесь, вполне естественным состоянием. Просто законы, благодаря изменению “конструкции”, стали проявляться в более “мирных” формах. Хотя это конечно вовсе не означает, что законы могут исчезнуть, или люди смогут их изменить.

Цитата: Сообщение от Arnold Оглянитесь назад, ничего не изменилось, всё такое-же, только на ступеньку выше.

Так все-таки не изменилось или стало на ступеньку выше?

[Arnold]

Цитата: Сообщение от Джек Так все-таки не изменилось или стало на ступеньку выше?

Люди воюют (любят, ненавидят и т.д.) между собой на протяжении всей истории своего существования, т.е в человеческих отношениях по большому счёту, ничего не изменилось, это человеческая сущность, это и делает нас людьми. Сколько людей можно было убить каменным топором - 10,20...100??? А сейчас? Один поворот ключа, нажатие кнопки и погибнут миллионы, если не все - вот это и есть ступенька выше.

[Джек]

Цитата: Сообщение от Arnold Люди воюют (любят, ненавидят и т.д.) между собой на протяжении всей истории своего существования, т.е в человеческих отношениях по большому счёту, ничего не изменилось, это человеческая сущность, это и делает нас людьми.

Т.е. вы считаете, что человек, скажем за последнее 2000 лет, не стал ни гуманнее ни так сказать человечнее, только лишь научился эффективнее истреблять себе подобных, для достижения каких-то своих интересов? Честно говоря, думаю не совсем все так плохо. Определенный прогресс все же мне кажется есть, хотя конечно сложно не согласиться, что вооружения совершенствуются гораздо более быстрыми темпами. И еще, не совсем понял, почему вы считаете, что отсутствие войн противоестественно для человека? Потому что так было всегда? Это не аргумент. Сегодняшняя ситуация, и то что было 2000 лет назад это две большие разницы. Почему именно война делает человека человеком? Обязательно нужно кого-то убить, чтобы человеком стать? Мне это совсем не понятно.

Цитата: Сообщение от Arnold А сейчас? Один поворот ключа, нажатие кнопки и погибнут миллионы, если не все - вот это и есть ступенька выше.

Тут снова возникает вопрос, если человек каким был таким и остался, как воевал, так и будет воевать, а совершенствование оружия идет гигантскими шагами, то в чем все же вы видите повод для оптимизма? Мне кажется на войне может быть оптимизм только одного рода, что это последняя война, и больше воевать не придется.

[Arnold]

Цитата: Сообщение от Джек ...почему вы считаете, что отсутствие войн противоестественно для человека?

Потому, что причины всех воин это человеческие пороки - жадность, гордыня..... Например все хотят работать меньше, а получать больше, это хорошо, лень - двигатель прогресса, но некоторые идут по более короткому пути - можно ведь воспользоваться имуществом соседа.

Цитата: Сообщение от Джек Мне кажется на войне может быть оптимизм только одного рода, что это последняя война, и больше воевать не придется.

"последняя война" страшно звучит, хотя с какой-то точки зрения оптимистично - зачем долго мучиться, покончим со всем этим одним махом.

[wolx]

Цитата: Сообщение от Джек Мне кажется на войне может быть оптимизм только одного рода, что это последняя война, и больше воевать не придется.

оптимизма вообше нету, особенно кто на поле боя, кажется что тебя с4ас застрелят и поскорее би все ето закончилось.