"Атеизм - религия, в поисках "ИСТИНЬI".

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Dana Dana Вас интересует процедура "возлюбления" подонков из Беслана и что Вам по христианским понятиям надлежит с ними делать???

Нет, это меня не особенно интересует - очень хорошо знаю, что с такими следует делать... На время следует превоплотится в жреца Кетцалкоатля... :36: :claps: :10:

[Cors]

Цитата: Сообщение от LOTR Какая же - будьте добры поподробнее. Мораль атеиста гестаповца, ультранационалиста скажем из Болгарии или Сербии, мораль атеиста конфуцианина или же атеиста из современной Швеции - какая из этих моралей "ПРИСУЩА" атеизму?

Мораль и ее основополагающие принципы универсальны - поэтому рассматривать нужно не ее, а людей, которые толкуют ее по-своему...

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от LOTR Нет, это меня не особенно интересует - очень хорошо знаю, что с такими следует делать... На время следует превоплотится в жреца Кетцалкоатля...

Боюсь, что тут Вы как раз и неправы, ибо христианин в первую очередь должен думать о СПАСЕНИИ ДУШИ, как своей, так и тех самых подонков..
Так что, увы, тут не все так просто. :нет
Ибо если Вы их просто "замочите", то лишите их всякой возможности покаяния, а, значит, и спасения. А это, друг мой, весьма тяжкий грех..

Или Вы полагаете, что заповедь "не убий" заботится о чистоте только ВАШЕЙ души???

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Cors Мораль и ее основополагающие принципы универсальны

Вы в этом уверены? Мораль как правило отвечает интресам общества... У эскимосов предоставление своей жены на ночь гостю совершенно моральный поступок - это универсально? У некоторых северных народов роженицу оставляли одной и уходили - она должна была родить и нагнать остальных - это тоже универсально?
У кочевых народов стариков неспособных самим о себе заботится сыновья убивали - это тоже отвечало нормам морали - и это тоже универсально? Что же говорить о людоедстве - и оно универсально? Примеров не счесть - просто сделайте экскурз в не совсем далекое прошлое по южной Америке, Африке, Океании и т.д. Мораль толкуют люди, но критерии устанавливаются конкретным обществом. Представьте себе ревью или рекламу женского белья, которое показывают по множеству ТВ каналов - и как бы посмотрели на это скажем в викторианскую эпоху...

Даже в христианских странах мораль всегда выходила за рамки религиозных норм. Вызов на дуель во все времена противоречила нормам христианской морали. Акт самоубийства оценивался как высший моральный акт для сохранения чести, но в корне противоречил христианским догмам. Если хотите и русская рулетка популярная в первую мировую ладила с моралью конкретного общества, но была совсем не универсальна...

Цитата: Сообщение от Dana Dana Боюсь, что тут Вы как раз и неправы, ибо христианин в первую очередь должен думать о СПАСЕНИИ ДУШИ, как своей, так и тех самых подонков.. Так что, увы, тут не все так просто. :нет Ибо если Вы их просто "замочите", то лишите их всякой возможности покаяния, а, значит, и спасения. А это, друг мой, весьма тяжкий грех.. Или Вы полагаете, что заповедь "не убий" заботится о чистоте только ВАШЕЙ души???

Ну так как я не христианин ко мне это не относится....
И таких "просто мочить" не наааааадоооо..... надо мочить, но совсем не просто.... жрецы Кетцалкоатля понимали толк в этом... и в святой инквизиции тоже накопили немало положительного опыта....
Можно и распределить обязаности - дать атеистам их бренные тела, а христиане пускай заботятся о спасении их душ....
:claps: :claps:

[orchild]

Цитата: Сообщение от Dana Dana Сущность покаяния - отдельный вопрос, который тоже можно разобрать при соответствующем желании. Но то, что Господь способен прощать ЛЮБЫЕ грехи и говорит о том, что БЛИЖНИМ считается всяк и каждый. Вас интересует процедура "возлюбления" подонков из Беслана и что Вам по христианским понятиям надлежит с ними делать???

Как, оказывается, все просто: убил, покаялся, все довольны. Все в рай...

Но только проблема-то существует и заключается она в том, что будучи в здравом уме, совершенно искренне покаяться человек не в состоянии. Для этого ему нужно стать другой личностью. Вам, надеюсь, известны быстрые пути достижения подобных результатов, без использования методов психологического насилия?

[Moishaya]

Искупление грехов достигается только искренним раскаянием . Поэтому любые наказания за грехи неэффективны, если при этом чувство раскаяния не владеет согрешившим. Но проступки против ближнего не подлежат искуплению даже в День Всепрощения ( Иом-Киппур), пока причинивший материальный ущерб ближнему не возместит убыток, а обидевший кого-либо не получит от него прощения (Иома 85б). Раскаяние грешника перед смертью искупает все его грехи (Кид. 40б). Никакая сила греха не устоит перед истинным раскаянием (Майм. Яд, Хилхот тшува, 1:3; 3:14), ибо кающемуся извечно обещана милость Господа (Иех. 18:23; Пс. 103:8–17; 130:7–8)
Покаяние в грехах является необходимым дополнением всякого ритуала искупления (Лев. 5:5; 16:21
Преднамеренно и сознательно совершенные тяжкие грехи не могут быть искуплены ; повинный в них карается смертной казнью или преждевременной смертью

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от Moishaya Преднамеренно и сознательно совершенные тяжкие грехи не могут быть искуплены ; повинный в них карается смертной казнью или преждевременной смертью

Есть ли что трудное для Господа??

[Moishaya]

Цитата: Сообщение от Dana Dana Есть ли что трудное для Господа??

Еще бы. Конечно есть. Взаимоотношения с людьми-задача не простая. К стати в ответе есть 2 варианта, серьезный и смешной. Смешной тот, что с евреями дело иметь Ему трудно, но с еврейками-вообще.( Сара, Ривка итд).
А серьезно... Самое трудное-Потоп. Непостижимо трудно- Я-есть Любовь, Милостивый, Справедливый... Но так же Судья и исполнитель вынесенного приговора.

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от Moishaya А серьезно... Самое трудное-Потоп. Непостижимо трудно- Я-есть Любовь, Милостивый, Справедливый... Но так же Судья и исполнитель вынесенного приговора.

А вот тут Вы, уважаемый попали в самую точку! Это и в самом деле трудно : возлюбив ближнего как самого себя,тем не менее воздать ему по делам его.

[LOTR]

Лучше не ждать Бога, чтобы воздавал - он иногда оочень медлителен. Проще взять воздавание в свои слабые человеческие руки...

[orchild]

Цитата: Сообщение от LOTR Лучше не ждать Бога, чтобы воздавал - он иногда оочень медлителен. Проще взять воздавание в свои слабые человеческие руки...

Где же ваш гуманизм?

Вопрос о том, имеет ли общество право на месть, ранее горячо обсуждалось в ветке "Смертная казнь". Не думаю, что стоит повторяться.

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от LOTR Лучше не ждать Бога, чтобы воздавал - он иногда оочень медлителен. Проще взять воздавание в свои слабые человеческие руки...

Или Вы почитаете себя справедливее Господа??? Или по принципу "правоверных" : мочи всех подряд, Господь сам разберетцо??

Что же до медлительности... или вВы прозреваете пути Господни?? Может, он медлит, чтобы дать шанс негодяю покаяться, спасти свою душу, а Вы его - топориком по кумполу!
Да и лишите всякой надежды на спасение! Нехорошо-то как...:не

[LOTR]

Цитата: Сообщение от orchild Где же ваш гуманизм? Вопрос о том, имеет ли общество право на месть, ранее горячо обсуждалось в ветке "Смертная казнь". Не думаю, что стоит повторяться.

Речь не о "мести", а о "наказании" - это довольно разные вещи. И к "наказанию" гумманизм имее опосредсвенное отношение.

Цитата: Сообщение от Dana Dana Или Вы почитаете себя справедливее Господа??? Или по принципу "правоверных" : мочи всех подряд, Господь сам разберетцо?? Что же до медлительности... или вы прозреваете пути Господни?? Может, он медлит, чтобы дать шанс негодяю покаятся, спасти свою душу, а Вы его - топориком по кумполу! Да и лишите всякой надежды на спасение! Нехорошо-то как...

Ну, поскольку я не считаю, что Бог существует, то приходится уповать на справедливость мою, таких как я и иных ежели я (это называют обществом)... Из за той же причины (отсуствия инстанции, которая "разберется") приходится самим "разбиратся"... Так что метод "мочи всех подряд" тут вряд ли сработает ;-))

Ибо атеисты не осибенно интересуются "душой", то мы "топориком по кумполу" только по телу негодяя - а душе мы великодушно предоставим возможность спасатся самостоятельно... Немного перефразируем "божие богу - кесарю кесарево" - "Душу богу (пускай разбирается) - материалистам тело" :-))

[LYV]

Цитата: Сообщение от Moishaya А серьезно... Самое трудное-Потоп. Непостижимо трудно- Я-есть Любовь, Милостивый, Справедливый... Но так же Судья и исполнитель вынесенного приговора.

Приведу свое понимание. Потоп был единственным шансом продолжить ниточку праведников ведущую к Спасителю. Который спасает души не только живущих телесно, но и давно истлевших. Затоптав Ноя и растлив Сима и Иафета (Хам уже растлен), люди порвали бы ниточку и навсегда лишились бессмертия и надежды возвращения к Творцу.
Радости Вам

[Moishaya]

Цитата: Сообщение от LOTR Лучше не ждать Бога, чтобы воздавал - он иногда оочень медлителен. Проще взять воздавание в свои слабые человеческие руки...

Напомню, что на Синае, Моше получил Закон. Где строгая система определния, что является преступлением перед человеком, а что перед Б-гом. В последенм случае-суд не рассматривает, потому, что вне его компетенции. Иное дело преступления против человека, тут предусмотрена судебная процедура и меры наказания, в зависимости от тяжести преступления, что решается судом. В ветке "Иудаизм" я уже помещал сообщения на эту тему.

Добавлено через 1 минуту
LYV, Ваше понимание Потопа, абсолютно совпадает с пониманием в иудаизме. Все точно, именно так.