I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло 2

[живой]

Цитата: Сообщение от Энинг Цитата: Цитата: Сообщение от Ellinist А я думал, что в Библии Земля является центром Вселенной. Конечно, в самой Библии я не искал, утверждать не буду, но знаю точно, что Геоцентрическая модель Вселенной была главенствующей и принималась церковью . Не в Библии.

Бо чему была? и есть.
И в христианстве и в библии.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от Энинг Цитата: Цитата: Сообщение от Ellinist А зачем Богу было нужно создавать минное поле? Он что? Садист? Дерево добра и зла было символом добровольного признания власти.

не перестаю поражатся как енинг и ей подобные с легкостью опускают Бога до уровня дауна-дибила.

Цитата: Сообщение от Ellinist А если я и так, без Библии, могу сказать, что проживаю свою жизнь с чистыми руками и помыслами? Что ни о чем не жалею? Зачем мне тогда Библия?

Гиблый номер, уважаемый Ellinist, ответ, как правило – “ибо так было сказано нам!”.

Уважаемые модераторы, в ветке 106 страниц и более 1,5 тысяч сообщений…
Может, следует сделать следующую серию?

[живой]

Цитата: Сообщение от Ellinist Цитата: Цитата: Сообщение от Энинг Цитата: Цитата: Сообщение от Ellinist Я не то чтобы верю, просто убежден, что каждый наш поступок и даже мои мысли, которые заставляют меня писать эти строки, раз и навсегда был определен с самого начала существования вселенной. Но это отнюдь не значит, что мы роботы. Парадокс? Нет никакого парадокса - это ИСТИНА.

Не истина, а истинная подмена понятий.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Ellinist Боюсь только, что мои контрагенты воспримут это как один из доводов спорить по тем или иным вопросам.

Сударь!
Надеюсь, что вы согласитесь со мной, что в споре, в пикеровке лозунгами и терминами рождается только разражение! Чего-то конструктивного можно добиться только в обсуждении или дискуссии. Но это так, к слову...

Цитата: Господин Прохоров, создавший Лазер (Light Amplification by Stimulated Emission of Radiation) придумал это тоже в нем?

Позвольте, справедливости ради вспомнить еще и о Н.Басове. Причем, кто из них там был главнее...?

Цитата: Не понимаю. Когда мне было 30 - я уже к этому времени просто забыл, что такое спрашивать родителей.

Вариантов может быть множество. Не все такие самостоятельные, как вы!
Некоторым, как видно и Адаму, требуется не только наставник, но и нянька в течение всей его жизни!
Что-то у бога в отношении создания Адама тут не получилось! Может первый блин комом вышел... Может вообще мы, как потомки Адама (вся наша цивилизация), это один из неудачных экспериментов этого Создателя...
Может быть и вся наша вселенная - один сплошной неудавшийся эксперимент...
Это я к тому, что забросил этот создатель нашу вселенную вместе с нами...
Великая вещь - "Пикник на обочине!!!!
Кто-то чего-то (например, сверхгранату какую-то) бросил и помчался дальше, а в результате (как вариант или гипотеза), прогремел большой взрыв и родилась никому не нужная вселенная...
Но, вообще-то я благодарен вам за ваше участие в этих ветках!

[живой]

Цитата: Сообщение от Ellinist А если я и так, без Библии, могу сказать, что проживаю свою жизнь с чистыми руками и помыслами? Что ни о чем не жалею? Зачем мне тогда Библия?

Полный вопрос:
Зачем вам Истинный Бог, если вы нашли ему подмену?

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Ellinist Но, если я сделал то, что сделал Бог с Адамом и Евой...

Честно, не понимаю, что Вас так возмущает в решении Бога? Адам вроде бы не возмущался...

Никто его не обманывал, никто против воли не принуждал. Был выбор - принять Бога, как Законодателя основных норм поведения или нет. Адам со всей ответственностью постановил: не принимать, все решать самому, быть себе полным хозяином. Бог проявил уважение к выбору Адама и дал ему возможность жить так, как ему хотелось: по своим собственным законам, идя тем путем, который сочтет правильным. Адам вроде бы и не возмущался, и не просил прощения, и не требовал все переиграть. Он знал, что получит и получил то, что хотел. Так в чем проблема? В том, что Бог перестал Адама райскими фруктами кормить? Хочешь независимости - бери. Но независимость исключает опеку.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Энинг Возможно. Даже больше: какая Церковь, такие и знания. Не уверена, что Православная Церковь - эта та самая: "столп и утверждение истины".

Сударыня!
Тут попалось на глаза что-то, наподобие притчи. Не утерпел, чтобы скопировать:

Цитата: Когда человек был еще ребенком, бабушка всегда говорила ему: "Внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо - ты иди в храм, тебе всегда там легче будет". Вырос человек. И стало ему жить как-то совсем невыносимо. Вспомнил он совет бабушки и пошёл в храм. И тут к нему подходит кто-то: "Не так руки держишь!" Вторая подбегает: "Не там стоишь!" Третья ворчит: "Не так одет!" Сзади одёргивают: "Неправильно крестишься!" А тут подошла одна женщина и говорит ему: - Вы бы вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили. Вышел человек из храма, сел на скамейку и горько заплакал. И вдруг слышит он голос: - Что ты, дитя моё, плачешь? Поднял человек своё заплаканное лицо и увидел Христа. Говорит: - Господи! Меня в храм не пускают! Обнял его Иисус: - Не плачь, они и меня давно туда не пускают.

[Hagonel]

Цитата: Сообщение от Энинг Даже если бы я согласилась с потенциалом, то сравнивая реальность с условиями Эдема, Адам представляется мне в роли библиотекаря, поторопившегося занять должность ведущего специалиста в области ядерной физики.

Уважаемая Энинг, тогда все очень даже печально. Вы попросту пра-пра-пра...внучка того самого библиотекаря, которая пытается рассуждать о ядерной физике

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от glavin Цитата: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (Иоан.14:6)

Уважаемый glavin,
Вы привели замечательную цитату. Но кроме нее есть еще и обратное утверждение (надеюсь на вашу начитанность и вы ее найдете) : никто не может придти к Христу , кро тех, кого Отец Небесный к нему приведет. У вас лично есть справка от Отца Небесного, что он лично вам указал путь в христианство и особенно в православие?

[DjAnubis]

Цитата: Сообщение от GxostUA Кстати, Вы упомянули его имя всуе... а ведь нельзя...

Предрассудки,предрассудки и ещё раз предрассудки... Как известно - евреи слишком придирались к "букве" закона, а не придерживались его "духа", за что и были наказуемы Яхве, и осуждаемы Иисусом. Я, как человек верующий в Него, считаю за честь обращаться к нему по имени, и со всем моим уважением к Вам, называю ли я его имя или нет - это наше с Ним личное дело и не человекам судить об этом.

Цитата: Сообщение от Ellinist А вот это, уважаемый djanubis, уже смахивает на прямое хамство. Содом, как известно, был рассадником порока. Какая связь между тем, что написал GxostUA и тем, что написали Вы?

Тем что мы написали, уважаемый, мы хотели лишь сказать что такие словосочетания дают очень широкие возможности для их трактовки, поэтому желательно их уточнять.

Добавлено через 16 минут

Цитата: Сообщение от Ellinist А если я и так, без Библии, могу сказать, что проживаю свою жизнь с чистыми руками и помыслами? Что ни о чем не жалею? Зачем мне тогда Библия?

Уважаемый Еллинист, скажите-ка, если Вы - атеист, то с чем Вы сравниваете свою правильность? А?

[glavin]

Цитата: Сообщение от Ellinist Специально для Вас, уважаемый glavin отвечу, ложь допустил Я, ибо не учел в процессе написания текста, что одной из заповедей является самовосхваление нескромного Бога. Можете кинуть в меня камень. Не обижусь.

Уважаемый Ellinist. Хотя Вы и продемонстрировали не совсем достойное поведение, когда пытались дать характеристику Тому, Кого совершенно не знаете, что не хорошо даже с точки зрения общечеловеческой морали, однако, для меня главное то, что Вы способны признать ложь, и это меня порадовало, значит, с Вами можно вести диалог. Камней же за пазухой не держу, поэтому бросать в Вас не собираюсь. Да и знаменитый клич, кстати взятый из Библии, предназначен не для верующих, а для неверующих и маловеров. Бросить камень способен только тот, у кого ослабевает или отсутствует вера.

Цитата: Сообщение от Ellinist А давайте попробуем НЕ ПРИБЕГАТЬ к ЕЁ помощи. Сумеете без помощи Библии и ее хитровымудренных текстов доказать, что мы неправы - я с Вами соглашусь - и буду долго и кропотливо изучать Ваш главный закон.

Когда врач ставит реальный диагноз, он может ничего не доказывать, да и врядли мы поймем что-либо по настоящему, не зная медицинской терминологии. Мы можем либо поверить ему и той реальной угрозе, о которой он предупредил, и, начать лечение, а можем проигнорировать...

А насчет Библии, то, пожалуй Вы правы, в данной теме она не совсем будет понятна...

Цитата: Сообщение от Ellinist Уважаемый glavin, Вы сильно ошибаетесь, считая свою версию значения этого слова верной. ЛОГОС в переводе с греческого - "СЛОВО", "РЕЧЬ", но никак не Христос.

Если бы Вы были христианином, то знали бы, что ПЕРВОЕ Слово было у Бога и Слово это - Бог, которого и зовут Христос. А Бог был тогда, когда и людей не было с их философией.
Не верите? Ваше право...

Цитата: Сообщение от Ellinist В моих рассуждениях нет порочности. И призываю я не тому, чтобы покинуть этот мир (где Вы у меня слова даже такие нашли?), а призываю совершенным оставить самое совершенное, а все несовершенное оставить несовершенным.

Во-первых, весь мир несовершенен, так как я могу его оставить? Рановато еще...
А во-вторых, те, кому вручается совершенное знание не становятся автоматически совершенными, т.е. мы все несовершенны, и верующие и неверующие. Так что призывы оставить несовершенное, надеюсь, поняли, не совсем уместны.

Цитата: Сообщение от Ellinist В том-то и дело, что не ЕГО (не Бога Вашего) это заповеди. Они существовали задолго до того, как вообще такая религия появилась.

Если бы не было Бога, не было бы и религий. Вместо религии, если бы таковой ее и называли, было бы учение, основанное на мифах. А посему любой думающий человек, с пытливым умом, быстро бы разочаровался. Надеюсь, Вы не считаете, что 36 лет я был разумным, а потом, крестившись, поглупел, поверил в сказки, ум помрачился. Уверяю Вас, только сейчас я и осознал, насколько раньше был глуп... Вы, конечно же, не зная меня, вполне резонно можете и не поверить мне, но я то себе уж точно поверю...

Цитата: Сообщение от Ellinist У Вас же самих - адептов Христа - есть фраза "Не сотвори себе кумира". Как здесь быть?

Кумир - ложный бог. Христос- истинный. Все в порядке.
А вопрос сей советую задать ув. Энинг. Для нее Христос не является Богом, а потому - кумиром, которому поклоняются. По ее теории, Бог подставил людей, запретив поклоняться кумирам, и дал Христа, которому многие поклонились. Правда приготовьтесь услышать, что, когда люди кланяются или падают перед кем-то на колени, называют, Господи, это - не поклонение...

Цитата: Сообщение от Ellinist Повторюсь - не помню, кто тут задал такой же вопрос - СПАСЕНИЯ от чего?

Есть болезни видимые и невидимые, находящиеся в духовной сфере. Именно эта духовная сфера и есть объект деятельности Церкви. У духовных болезней также может быть летальный исход. Именно о предотвращении такового, о спасении, и идет речь.
Иное дело, что невидомое не проявляет себя сразу и явным образом, а посему игнорируется людьми обыкновенными, не стремящимися к постижению тонкостей наук. Но ученые уже заглядывают и в мир невидимый и заявляют о его реальности.

Цитата: Сообщение от Ellinist То есть, уравнение движения тела переменной массы, используемое в современном ракетостроении, господин Мещерский получал в храме? Господин Прохоров, создавший Лазер (Light Amplification by Stimulated Emission of Radiation) придумал это тоже в нем? Курчатов, разработавший основы добычи энергии путем распада (или синтеза) тоже ходил на прием в культовые здания? Список можно продолжать практически бесконечно долго.

В храме названные Вами ученые могли получить успокоение для души, прекрасную основу для своих научных открытий.

Цитата: Сообщение от Ellinist Цитата: "Возлюби меня"? Это откуда? Это от glavin.

Да Вы что? Разьве я призывал меня любить?
А если призывал, бросьте в меня камень, да побольше...

[ibs]

Цитата: Сообщение от Ellinist А вот это, уважаемый djanubis, уже смахивает на прямое хамство.

Ув.
Ellinist, вам ещё процитируют про "пса, который возвращаются на блевотину свою"...
В этом смысле библия действительно "наше всё"... Всегда можно найти подходящую фразу, чтобы "поставить собеседника на место". Когда другие аргументы закончаться....

Добавлено через 17 минут

Цитата: Сообщение от glavin Когда врач ставит реальный диагноз, он может ничего не доказывать, да и врядли мы поймем что-либо по настоящему, не зная медицинской терминологии.

Ув.
glavin, прошу прощения, но тут вы, ИМХО, не совсем правы. Трудно найти правильное решение. А объяснить готовое решение для специалиста, как правило, труда не составляет. (По-моему я уже приводил пример очень "специальной" задачи - определения числа зубьев шестерни без формул) Поэтому ссылки на сложность и невозможность объяснить религиозные вопросы свидетельствует скорее о, недостаточном понимании. (Я, естественно, не имею в виду никого из участников обсуждения)

[GxostUA]

Цитата: Сообщение от djanubis Тем что мы написали, уважаемый, мы хотели лишь сказать что такие словосочетания дают очень широкие возможности для их трактовки, поэтому желательно их уточнять.

Вообще-то у каждого есть голова на плечах, как ни странно... Искать лазейки и трактовать в свою пользу - дело юристов.
Вы же сами написали:

Цитата: Сообщение от djanubis Как известно - евреи слишком придирались к "букве" закона, а не придерживались его "духа"

...но при этом сами пытаетесь придираться к "букве", игнорируя "дух".

[glavin]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Уважаемые модераторы, в ветке 106 страниц и более 1,5 тысяч сообщений… Может, следует сделать следующую серию?

Идя навстречу пожеланиям трудящихся, тему закрываем, переходим на дубль 3