Можно ли верить Библии? часть 3

[Стром]

Цитата: Сообщение от живой Иисус Бог - в этом и есть смысл спасения, не стань Он человеком, не мог бы спасти(воссоединить с Богом) нас, на это способен только вочеловечившийся Бог.

Вся прелесть и нелепость ситуации в том, что многие ждут кого-то, кто сможет принести спасение. Понимаете, кто-то. Никому даже в голову не пришло, что нужно и самим хоть немного шевелиться. Конечно проще ждать доброго "дядю", который всю ответственность возьмёт на себя, а когда это произойдёт - будем кричать ему браво, бис, и со слезами на глазах, продолжать восхищаться чужими действиями и пассивно наблюдать. Попробуйте сосчитать, сколько суппер-героев придумано, и заметьте, они всегда работают в одиночку. Остальные только в ладоши хлопают.

[живой]

Цитата: Сообщение от Стром Никому даже в голову не пришло, что нужно и самим хоть немного шевелиться.

да вы что? А что христиане 2000 лет проповедываут?

А знаете как мусулмане говорят: Аллах сказал начни чтото делать чтоб я смог бласословить. Может етоне по теме , но ето к тому что

Цитата: Сообщение от Стром что нужно и самим хоть немного шевелиться

Цитата: Сообщение от Стром Конечно проще ждать доброго "дядю", который всю ответственность возьмёт на себя,

проще кому? мы так не учим. полно вам.
Мы учим : Крест свой возми, и за Христом следуй. Только самому человеку(очень немощены и испорчены мы) ето не возможно, толко в Боге.

[ibs]

Цитата: Сообщение от живой А что христиане 2000 лет проповедываут?

Ув.
живой, да если бы только проповедовали... Уж кого-кого, а христианство в бездеятельности обвинить нельзя (как и в нестяжательстве). И методы проповеди самые убедительные. Дыба, костер и т.д. обещания "всех перепластать в един час". Прошу прощения.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от живой Не знау ни одног старца кто посадил на дыбы своегопослушника, или батушку , кто сжег прихожанина по святости.

Уважаемый живой, боюсь неправильно истолковать Ваши слова. Обоснуйте, пожалуйста, отношение Вашей Церкви к пыткам и казням еретиков и в чем Вы видите отличие между этими действиями и пытками и казнями прихожан (послушников, батюшек)?

Цитата: Сообщение от живой Так что ЕНИНГ, вы женщина, клевещете, и очень даже открыто и безстыдно.

В каком месте? Процитируйте клевету, если Вас не затруднит.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Энинг Уважаемый Vllad, Вы проанализируйте, пожалуйста, что Вы написали: православная страна , в которой никто не отменял насилие. Неужели Вас это не удивляет? Очевидно, насилие уже так давно стало привычным для "христианства", что это даже считается нормой... Простите, но я никак не могу поставить в один ряд войны, пытки, казни и Иисуса Христа.

Уважаемая Энинг. Меня удивляет почему Вы забыли как Моисей с левитами власть насаждали. Если это было не насилие то дайте другое определение этому событию и действию.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от ibs Ув. Vllad, прочел. И что? Житиям, по моему мнению, стоит доверять еще меньше, чем библии. Не подскажете, кто там на камне плавал по Российским рекам? Жития, опять же по моему мнению вообще "передирались" одно с другого. Церковь всегда, простите, опасалась накладок...

Уважаемый Ибс не только на камнях катались, но и по воде ходили. А у однго послушника даже палка расцвела и заплодоносила. Так и назвали памятник послушанию.
Почему лично Вы верите Википедии но не верите житиям?
Преподобный Еразм жил намного раньше чем приведенные Вами старцы. Может стоит прислушаться?

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Vllad Меня удивляет почему Вы забыли как Моисей с левитами власть насаждали.

Если можно, подробнее: где насаждали? и чью власть?

[Стром]

Цитата: Сообщение от Энинг Если можно, подробнее: где насаждали? и чью власть?

Класс...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Энинг "Деяния Святого Иосифа Санина (Волоцкого)" - (причислен к лику святых 20 декабря 1578 г.)

Достойный человек. И дела его достойны. Кто сейчас сможет привлечь к ответственности брата министра иностранных дел? А преподобный смог. Вопрос: почему у Вас нет ссылки?
Преподобный Иосиф Волоцкий.

Цитата: В итоге, Иосиф Волоцкий сыграл самую значительную роль в усилении роли Церкви в жизни русского общества в XV–XVI вв. Поначалу он вообще утверждал принцип превосходства "священства" над "царством", ибо считал светскую власть зависимой от Закона Божиего — только подчинение государя Божиим заповедям делает его власть законной: "Царь бо Божий слуга есть… — писал Иосиф Волоцкий. — Сего ради подобает тем преклонятися и служити телесне, а не душевне, и вздавати им царскую честь, а не божественную". Если же царь не способен побороть в себе "скверны страсти и грехи", то "таковый царь не Божий слуга, но диавол, и не царь, но мучитель".

Цитата: Приверженец строгого личного аскетизма, преподобный Иосиф решительно выступал за право владения монастырями земельной собственностью. Ведь только обладая собственностью и не заботясь о хлебе насущном, монашество будет увеличиваться и, следовательно, заниматься своим главным делом — нести в народ Слово Божие. Более того, лишь богатая Церковь, по убеждению преподобного Иосифа, способна приобрести в обществе максимум влияния. В то же время, он настаивал на том, чтобы все монастырские богатства направлялись на благотворительность и исполнение иных социальных целей. Кстати, в своем монастыре Иосиф Волоцкий вел широчайшую благотворительную деятельность. Учение, созданное Иосифом Волоцким, оказалось самым влиятельным в русской религиозно-философской мысли. И если в первые десятилетия XVI века "иосифлянство" было лишь одним из ведущих религиозно-философских направлений, то с 30-х годов XVI столетия "иосифлянство" — это основная идеология Русской Православной Церкви XVI — первой половины XVII вв.

Цитата: В 1504 г. по его инициативе состоялся церковный собор, который приговорил к сожжению в срубе четырех еретиков, в том числе Ивана Волка Курицына, брата Федора Курицына. В 1507 г. Иосиф Волоцкий вступил в конфликт с князем Федором Борисовичем Волоцким, на землях которого располагался монастырь. Князь посягнул на монастырское имущество, после чего Иосиф заявил о переходе монастыря под власть великого князя Василия III Ивановича. Новгородский архиепископ Серапион, которому монастырь подчинялся в церковном отношении, поддержал волоцкого князя и отлучил Иосифа от Церкви. Но за него вступился митрополит Симон, лишивший сана новгородского владыку. В начале 10-х гг. XV в. разгорелась полемика между Иосифом Волоцким и "нестяжателем" Вассианом Патрикеевым. Причиной полемики стали многообразные вопросы церковной жизни: отношение к еретикам, отношение к Ветхому Завету, вопросы церковного землевладения и др. Спор был решен государем, — Василий III занял сторону Вассиана и запретил Иосифу письменную полемику с ним. Иосиф Волоцкий скончался 9 сентября 1515 г. и похоронен в Иосифо-Волоколамском монастыре. Канонизирован в 1591 г. Дни памяти — 9 (22) сентября, 18 (31) октября.

http://www.portal-slovo.ru/rus/history/85/5459/

[sann_x]

Цитата: Сообщение от Vllad как Моисей с левитами власть насаждали.

Они получали прямое указание от Бога. Так Бог судил народы Ханаана. Или Вы считаете, что Бог не имеет право судить тех, кого создал? И те войны отличались от того, что делали "христиане" после 3-4 в. н.э. Приведу то, что я уже писал однажды:

Цитата: Многие приводят в пример войны и убbйства, о которых рассказывается в Ветхом Завете. Важно помнить, что Бог повелел Израилю очистить Обетованную землю от развращенных хананеев. Если Бог наказал нечестивых людей, погубив их в водах Потопа во дни Ноя, а Содом и Гоморру уничтожил огнем, то в этом случае орудием возмездия в его руках стал народ Израиль. В Библии описано немало случаев, когда израильтяне воевали под руководством Бога. Чаще всего это происходило, когда противники угрожали им. Но пока народ слушался Бога, он одерживал победы. А когда израильтяне вступали в сражения вопреки воле Бога, для них это оборачивалось бедой. Можно вспомнить случай с израильским царем Иеровоамом. Он не внял словам Божьего пророка и выступил своим войском Иуды. В этой кровавой междоусобице погибло 500 000 воинов из войска Иеровоама (написано здесь 2 Паралипоменон 13:12—18). Даже богобоязненный царь Иосия однажды сделал опрометчивый шаг, вступив в сражение безо всякой на то необходимости (2 Паралипоменон 35:20—24). В Библии есть еще подобные случаи. Из этого можно сделать вывод: в древности израильтяне могли воевать, только когда Бог повелевал им это делать. Сегодня таких повелений от Бога нет.

Христианам было дано повеление:

Цитата: (Мф 26:52) Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут

Разве войнам может быть оправдание?..

[живой]

Цитата: Сообщение от Энинг Если можно, подробнее: где насаждали? и чью власть?

Ну, вот Енинг снова начала издеватся над публикой. От скуки?

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от sann_x Разве войнам может быть оправдание?..

уту тему шустлили уже пару раз, снова началось?

Цитата: Сообщение от sann_x Христианам было дано повеление: Цитата: (Мф 26:52) Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут

А Петру христос повелел:

Цитата: Отречешся от менаы три раза.

а и уде повелел:

Цитата: Иди и предавай менаы....

Вы у Енинг уроки Библейного тетриса берете?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Энинг Если можно, подробнее: где насаждали? и чью власть?

Цитата: Сообщение от Стром Класс...

Уважаемые. Ну мне не трудно очередной повтор сделать. А Вам стыдно должно быть.
25 Моисей увидел, что это народ необузданный, ибо Аарон допустил его до необузданности, к посрамлению пред врагами его.
26 И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, - ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.
27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.
29 Ибо Моисей сказал: сегодня посвятите руки ваши Господу, каждый в сыне своем и брате своем, да ниспошлет Он вам сегодня благословение.
30 На другой день сказал Моисей народу: вы сделали великий грех; итак я взойду к Господу, не заглажу ли греха вашего.
31 И возвратился Моисей к Господу и сказал: о, народ сей сделал великий грех: сделал себе золотого бога;
32 прости им грех их, а если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал.
33 Господь сказал Моисею: того, кто согрешил предо Мною, изглажу из книги Моей;
34 итак, иди, веди народ сей, куда Я сказал тебе; вот Ангел Мой пойдет пред тобою, и в день посещения Моего Я посещу их за грех их.
35 И поразил Господь народ за сделанного тельца, которого сделал Аарон.

[sann_x]

Цитата: Сообщение от Vllad он вообще утверждал принцип превосходства "священства" над "царством"

(Рим 13:1) Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.

Цитата: Сообщение от Vllad выступал за право владения монастырями земельной собственностью

(Еф 5:5) ибо знайте, что никакой блудник, или нечистый, или любостяжатель, который есть идолослужитель, не имеет наследия в Царстве Христа и Бога.

Цитата: Сообщение от Vllad Более того, лишь богатая Церковь, по убеждению преподобного Иосифа, способна приобрести в обществе максимум влияния.

(1Тим 6:10) ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям.

Цитата: Сообщение от Vllad И если в первые десятилетия XVI века "иосифлянство" было лишь одним из ведущих религиозно-философских направлений, то с 30-х годов XVI столетия "иосифлянство" — это основная идеология Русской Православной Церкви XVI — первой половины XVII вв.

(Кол 2:8) Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;

Цитата: Сообщение от Vllad В 1504 г. по его инициативе состоялся церковный собор, который приговорил к сожжению в срубе четырех еретиков, в том числе Ивана Волка Курицына, брата Федора Курицына.

Вообще без комментариев...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от sann_x Так Бог судил народы Ханаана. Или Вы считаете, что Бог не имеет право судить тех, кого создал?

Уважаемый Sann_x. Разговор идет о государстве. А Вы о чем?

[Стром]

Цитата: Сообщение от Vllad 27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. 28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.

Творец ли говорил это? Как может отец обагрить руки сыновей своих кровью братьев, или всё может сходить с рук душевно...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от sann_x Вообще без комментариев...

Это лучшая Ваша фраза. Поступайте так и дальше.