Можно ли верить Библии? часть 2

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Святые. Монахи.

Увы, не могу с этим согласиться. в первой части обсуждения я уже приводил пример с монахом, который вел очень суровую отшельническую жизнь и в конце концов увидел яркое сияние и ангела, которому естественно и поклонился. И услышал: "Ты нам поклонился - теперь ты наш..." Это оказались бесы...

[sann_x]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Давайте будем стараться не изменять Первоисточник (он и так уже из-за переводов пострадал), слово звезды упоминается в стихе 16-м а не в 1-м. Дабы не цитировать весь Ваш пост #1466, я хотел бы у Вас спросить, а для Вас лично, есть разница между словами “могли видеть” и “создал”? Еще раз обращаю Ваше внимание, в стихе 16 написано СОЗДАЛ.

В точки зрения земного налюдателя Бог "создал" свет, т.е. он отчетливо появился на небосводе . Это не означает, что солнце появилось только в 4-й "день" творения.

Подумайте еще вот над чем:
"Очевидно, что к тому времени, как начались шесть «дней», или периодов, особой творческой деятельности, Земля уже была установлена на свою орбиту и представляла собой шар, покрытый водой. И*была «тьма над бездною [«тьма скрывала океан», Современый Перевод]» (Бытие 1:2). В*то время что-то — вероятно смесь водяного пара, других газов и*вулканической пыли — не пропускало солнечный свет к поверхности Земли. Первый творческий период описывается в Библии так: «И*сказал Бог: да будет свет. И*стал свет [«и постепенно свет появлялся», перевод Дж.*Уоттса]», то есть свет достиг поверхности Земли (Бытие 1:3).

Выражение «постепенно... появлялся» точно соответствует форме используемого здесь древнееврейского глагола, обозначая постепенное действие, для совершения которого требуется время. Тот, кто знает древнееврейский язык, увидит, что эта форма глагола встречается в первой главе Бытия около 40*раз, и это ключ к пониманию главы. То, что Бог начинал образным «вечером» творческого периода, или эры, постепенно прояснялось, или становилось явным, после наступления «утра» того «дня». К*тому же, начатое в один период не должно было обязательно быть закончено к началу следующего периода. Например, свет стал постепенно появляться в первый «день», но солнце, луна и звезды не были видны*до*четвертого творческого периода.
И, как уже упоминалось, должно быть в четвертый «день» атмосфера Земли очистилась, так что до поверхности планеты стало доходить больше света от Солнца и других небесных тел.
"

[ibs]

Вот, что мне нравиться в нашем обсуждении, так это своего рода кокетство, со стороны некоторой части верующих по отношению к науке...
С одной стороны, наука и того не может и сего не знает... И вообще науку как-то неприлично серьёзным людям упоминать в разговоре... А вот библия отвечает на все вопросы, в ней все написано, все предсказано и т.д.
С другой стороны постоянные аппеляции к науке при попытках объяснить чудеса...
Поэтому хотелось бы уточнить: какую именно пользу в повседневной жизни может принести христианство? (убежден - список не будет очень длинным...)
Следующее: Здесь неоднократно высказывалась мысль, что библия "это наше всё"
Какие научные открытия предсказала библия, а главное, на мысли о каких открытиях она натолкнула? (раз уж в ней описано "ВСЁ")

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от sann_x Земля уже была установлена на свою орбиту и представляла собой шар, покрытый водой.

Ни чуть не сомневаюсь, что если наука поменяет свое представление о возникновении и эволюции земли, - тут же найдется соответствующая цитата из библии. И можно будет воскликнуть: "Дивитесь как чудно сбылось пророчество!..."

[sann_x]

Цитата: Сообщение от ibs Вот, что мне нравиться в нашем обсуждении, так это своего рода кокетство, со стороны некоторой части верующих по отношению к науке... С одной стороны, наука и того не может и сего не знает... И вообще науку как-то неприлично серьёзным людям упоминать в разговоре... А вот библия отвечает на все вопросы, в ней все написано, все предсказано и т.д. С другой стороны постоянные аппеляции к науке при попытках объяснить чудеса... Поэтому хотелось бы уточнить: какую именно пользу в повседневной жизни может принести христианство? (убежден - список не будет очень длинным...) Следующее: Здесь неоднократно высказывалась мысль, что библия "это наше всё" Какие научные открытия предсказала библия, а главное, на мысли о каких открытиях она натолкнула? (раз уж в ней описано "ВСЁ")

Наука - это производное от людей, поэтому не удивительно, что даже в ней можно найти различные спекуляции. Я не говорю, что наука это зло, что она "козни дьявола". Нет, но если есть слово "наука", то это не означает, что это 100% истина. Если говорить о фактах (не о теориях и гипотезах, которых в "науке" предостаточно), то Библия не противоречит им. Насчет открытий посмотри пост #1391 на 93 странице.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от ibs Ни чуть не сомневаюсь, что если наука поменяет свое представление о возникновении и эволюции земли, - тут же найдется соответствующая цитата из библии. И можно будет воскликнуть: "Дивитесь как чудно сбылось пророчество!..."

Дорогой друг, прежде чем заявлять такое, было бы разумно сначала внимательно прочитать предмет споров этой темы на форуме (т.е. Библию), и понять, что в ней есть, а чего нет.

[indar]

Цитата: Сообщение от ibs Поэтому хотелось бы уточнить: какую именно пользу в повседневной жизни может принести христианство? (убежден - список не будет очень длинным...)

Лично для меня этот список будет просто коротким:

знание, спокойствие и уверенность

Цитата: Сообщение от sann_x В точки зрения земного налюдателя Бог "создал" свет, т.е. он отчетливо появился на небосводе . Это не означает, что солнце появилось только в 4-й "день" творения.

Уважаемый sann_x, я читаю стих буквально и слова которые в нем есть, например: “И создал Бог два светила”, и написано это в описании дня четвертого, я так и понимаю, что создали эти светила на 4-й день. Так мы можем договориться до того, что Земля, например на 7-й день была создана, раз все так поздно “проявляется”.

[ibs]

Цитата: Сообщение от sann_x Насчет открытий посмотри пост #1391 на 93 странице.

Ну его же только что обсуждали... И после всех возражений настаиваете на своей версии?

Цитата: Сообщение от sann_x то Библия не противоречит им

Но и не помогает узнать что-то новое. Например как библия помогла при изобретении и развитии например компьютера и инета?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Увы, не могу с этим согласиться. в первой части обсуждения я уже приводил пример с монахом, который вел очень суровую отшельническую жизнь и в конце концов увидел яркое сияние и ангела, которому естественно и поклонился. И услышал: "Ты нам поклонился - теперь ты наш..." Это оказались бесы...

Вот я и говорю: Святые. Монахи. Больше не кому. Назовите, если знаете.

[ibs]

Цитата: Сообщение от sann_x Дорогой друг, прежде чем заявлять такое, было бы разумно сначала внимательно прочитать предмет споров этой темы на форуме (т.е. Библию), и понять, что в ней есть, а чего нет.

Ув. sann_x, не могли бы вы изложить свое видение предмета обсуждения в данной ветке?

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Vllad Назовите, если знаете

Не назову.
Потому что убежден - их нет.

[sann_x]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Уважаемый sann_x, я читаю стих буквально и слова которые в нем есть, например: “И создал Бог два светила”, и написано это в описании дня четвертого, я так и понимаю, что создали эти светила на 4-й день. Так мы можем договориться до того, что Земля, например на 7-й день была создана, раз все так поздно “проявляется”.

Ну, если для Вас все слова имеют только одно буквалбно значение, то спорить даже не о чем. Я предлагаю Вам логичное объяснение, а вы не принимаете. Что ж, ваше право.

А что насчет "угаданной" последовательночти сотворения?

Подумайте:
"В*первой главе Библии говорится о некоторых важных шагах, предпринятых Богом, чтобы подготовить Землю для жизни людей. В*этой главе не рассказывается абсолютно обо всем, поэтому, когда мы читаем ее, нас не должно смущать то, что в ней опускаются подробности, которые все равно были бы непонятны читателям, жившим в древности. Например, записывая эту главу, Моисей не сообщил о функциях микроскопических водорослей и бактерий. Люди узнали о таких формах жизни только в XVI*веке, когда был изобретен микроскоп. Не написал Моисей и о динозаврах, существование которых было установлено по ископаемым только в XIX*веке. Моисей же был побужден использовать такие слова, которые были понятны людям его времени и при этом точно передавали сообщение о сотворении Земли.

Сообщение книги Бытие о сотворении выступает как убедительный в научном отношении документ. Оно представляет основные категории растений и животных, которые в своем большом разнообразии размножаются только «по роду их». Палеонтологическая летопись подтверждает это. Да, она показывает, что каждый «род» возник внезапно, при отсутствии настоящих переходных форм, которые связывали бы его с каким-нибудь прежним «родом», как это должно было быть по теории эволюции.

Все знания египетских мудрецов не могли бы снабдить Моисея, писателя Бытия, ключом к процессу сотворения. Мифы древних народов о сотворении мира не имеют никакого сходства с тем, что написал Моисей в книге Бытие. Откуда же тогда Моисей получил эту информацию? Очевидно, от кого-то, кто присутствовал при этом.

Теория вероятностей предоставляет яркое доказательство того, что сообщение книги Бытие о сотворении должно исходить из сведущего источника. В сообщении приводится 10 главных этапов в следующем порядке: 1.*начало; 2.*первозданная земля, находящаяся в темноте и окутанная тяжелыми газами и водой; 3.*свет; 4.*пространство или атмосфера; 5.*материки; 6.*наземные растения; 7.*солнце, луна и звезды, различимые в пространстве; начало времен года; 8.*морские чудовища и летающие существа; 9.*млекопитающие (дикие и домашние животные); 10.*человек. Наука подтверждает, что эти этапы следовали в таком порядке. Каковы шансы, что писатель Бытия просто отгадал этот порядок? Вероятность так же мала, как шанс случайно вытащить из коробки числа от 1 до 10 в последовательном порядке. Вероятность, что это удастся с первого раза, равна 1*:*3*628*800! Поэтому говорить о том, что писатель перечислил упомянутые события в правильном порядке просто случайно, не получив прежде сведений об этом из какого-либо источника, не реалистично.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от ibs Но и не помогает узнать что-то новое. Например как библия помогла при изобретении и развитии например компьютера и инета?

Библия не научная книга по программированию, общей теории относительности, теории связи и информации. Она написано для нравственного руководства. Что же Вы от нее требуете? Описание правила Лопиталя? (есть такое в высшей математике)

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от ibs Ну его же только что обсуждали... И после всех возражений настаиваете на своей версии?

Вы уже забыли, о чем Иов говорил: Бог "повесил землю ни на чем". Она не имеет опоры. Кто это мог знать наверняка, кроме того кто видел это?

Цитата: Сообщение от sann_x Дорогой друг, прежде чем заявлять такое, было бы разумно сначала внимательно прочитать предмет споров этой темы на форуме (т.е. Библию), и понять, что в ней есть, а чего нет.

Дорогой друг, прежде чем заявлять такое, было бы разумно сначала внимательно прочитать обе части этой ветки, и понять, кто и насколько владеет предметом, а также какими знаниями обладает.

Цитата: Сообщение от ibs Например как библия помогла при изобретении и развитии например компьютера и инета?

А может уважаемый ibs, это бесы помогали его изобретать!
Кто его знает?

Цитата: Сообщение от sann_x Моисей не сообщил о функциях микроскопических водорослей и бактерий.

Да без проблем мог сообщить, так бы и написал “существа глазу невидимые”, чего тут было бы загадочного?

Цитата: Сообщение от sann_x Не написал Моисей и о динозаврах, существование которых было установлено по ископаемым только в XIX*веке.

Потому и не написал, что существование было установлено позже. Вы бы, кстати, лучше мне лично, объяснили, почему Ной динозавров в Ковчег не взял? И куда плезиозавры подевались, им вообще никакой Ковчег не нужен был, они и так плавали.

Цитата: Сообщение от sann_x Описание правила Лопиталя? (есть такое в высшей математике)

Это Вы уважаемому Ibsу, объяснения по высшей математике даете?
Ну-ну...

[indar]

Цитата: Сообщение от ibs Но и не помогает узнать что-то новое. Например как библия помогла при изобретении и развитии например компьютера и инета?

А так же поезда, самолета, телеграфа, почты и много другого:

И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
(Мар.16:15,16)

И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
(Матф.24:14)


Если отвелечься от материальной выгоды и посмотреть о пользе духовной, то на основании и во исполнение этих слов Спасителя, многие люди имели цель проповеди Евангелия, и для этого искали способы общения с другими людьми. Правда многие используют эти изобретения не на благие цели, а для пустых а зачастую и вредных действий.

[ibs]

Цитата: Сообщение от sann_x Она написано для нравственного руководства.

Позвольте в свою очередь упрекнуть вас в невнимательном чтении ветки. В первой части ветки мы уже обсуждали библию как "нравственное руководство" убедительных доказательств того, что до библии человечество придерживалось принципов "убей", "укради" и т.д., я увы так и не получил.

Цитата: Сообщение от sann_x Описание правила Лопиталя? (есть такое в высшей математике)

Спасибо. Я в курсе...
Может тогда не стоит так упирать на всеобъятность и всеохватность библии? А следует прямо говорить: Библия свод нравственных правил.
Наука содержит бесконечно больший объем информации в сравнении с библией, но никогда не претендовало на всезнайство...

Цитата: Сообщение от ibs Библия свод нравственных правил.

Справедливости ради, уважаемый Ibs, я бы добавил, что это “Свод нравственных правил, часто корректируемых по своему усмотрению”.

[ibs]

Цитата: Сообщение от indar И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.

Т.е., простите, конца надо ждать буквально завтра? Ведь благодаря радио и телевидению это "свидетельство" известно уже всем народам...
Хотя, виноват, не будет конца света! Ув. SNOW_LION, наконец то мы можем спать спокойно, чемоданы можно не паковать. Пока еще "проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной"...
А она еще может и бесконечная...