I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6

[glavin]

Еще не ясны вопросы, поставленные в предущей 5 части? Тогда ставим их снова, как когда-то поставил автор темы ув. rad301
Как устроен мир? Что есть добро и зло? Кто мы, откуда мы и куда мы идем? Как вера влияет на нашу жизнь и в чем ее смысл? - Эти и другие вопросы можно обсудить в данной теме...

[Rarog]

Цитата: Сообщение от kovip Может и не 2012-ый, но смены цивилизации не избежать. Тут я с Вами более чем согласен. А, тензорное исчисление бога, это мне не по зубам. Можете просветить, если есть желание. Не знаю как другим, а мне будет интересно.

Для начала познакомтесь с ним сами хотя бы по справочнику Выгодского "Справочник по Высшей математике". У него достаточно понятное изложение этого вида счисления идет!
Потом, если захотите - продолжим!

[ibs]

Цитата: Сообщение от kovip Не согласен, абстрагирование, это отвлечение свойств от реальных вещей. А, бог чисто фантастическое создание.

Ув.
kovip, в свою очередь не согласен. Что мешает нам произвести отвлечение свойств вымышленного субъекта (объекта)? Такой мысленный эксперимент мы произвести можем?
Можем.
"Наука нам этого не запрещает" (с) А. Райкин.

[kovip]

Цитата: Сообщение от ibs kovip, в свою очередь не согласен. Что мешает нам произвести отвлечение свойств вымышленного субъекта (объекта)?

Согласен, принципиального различия вроде нет, но у меня сомнения по поводу надёжности модели. Могут возникнуть парадоксы и абсурды. Какими критериями достоверности будем пользоваться?

[ibs]

Цитата: Сообщение от kovip Согласен, принципиального различия вроде нет, но у меня сомнения по поводу надёжности модели.

Ув.
kovip, это второй вопрос. Есть ли смысл его вообще моделировать? Вариантов море. Можно вспомнить Желязны с его Янтарем и Хаосом, как один из вариантов модели.
Меня просто позабавило, что христианство придумало в ответ на троичность бога троичность дьявола. Соблазнилось симметрией. Только поэтому я и вспомнил про вектора.

[kovip]

Цитата: Сообщение от ibs Есть ли смысл его вообще моделировать?

Кого, Бога? Я, имел в виду вообще модель чего либо. В частности варианты существования мира. В, таком случае бог выступает как частность, и тогда возможность его существования определима из общих свойств мира.

Цитата: Сообщение от ibs Можно вспомнить Желязны с его Янтарем и Хаосом, как один из вариантов модели.

Ещё более интересно обрабатывается идея,в "Императоре иллюзий" Лукъяненко.

Цитата: Сообщение от ibs Меня просто позабавило, что христианство придумало в ответ на троичность бога троичность дьявола.

Забавно, и чего они предложили в качестве наполнения тройственности? Кстати, тогда тройственностью должны обладать все ангелы, ведь сатана свергнутый ангел. Впрочем, навряд ли автор вникал в такие тонкости.

[Пако]

Цитата: Сообщение от kovip Ответьте однозначно: Кто из вас врёт, Вы или Бог, который, по уверениям христиан, диктовал Библию?

Ув. kovip, опять Вы за свое… Не врет, а заблуждается и чтобы узнать это, нужно получить подтверждение существования или отсутствия сатаны. Ни я, ни Библия такого подтверждения дать не могут. Все высказывания гипотетичны. Конечно, я считаю, что прав и на это у меня аргументы есть. Например, что Люцифер (Носитель Света) был одним из лучших творений Бога, носителем Божественной Мудрости. Как тогда это мудрое творение взялось за заранее провальное дело, если даже слабый шахматист понимает ситуацию на 2-4 хода вперед? Ведь и человеку понятно, что война против Создателя – самоубийство, именно поэтому я считаю, что или сатаны вообще не было, или он выполнял миссию Бога по введению человечества на более плотский уровень, дыбы ускорить эволюцию разума, что в идеальных условиях Эдема было невозможно. Тогда возникает вопрос: зачем такие сложности с запретным плодом и змеем искусителем? Так вот я думаю, что символично, дерево познания добра и зла это человеческий разум, находящийся на низкой стадии развития; Дерево жизни – Бессмертная Монада человека (дух, душа, разум); Змей искуситель – астральное тело (животная душа), которое указало на новые соблазнительные возможности тела и разума. Поэтому-то я и не верю в грехопадение, как план гипотетичного дьявола.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от kovip Кого, Бога? Я, имел в виду вообще модель чего либо. В частности варианты существования мира. В, таком случае бог выступает как частность, и тогда возможность его существования определима из общих свойств мира.

Цитата: Сообщение от ibs Есть ли смысл его вообще моделировать? Вариантов море.

Цитата: Сообщение от kovip Согласен, принципиального различия вроде нет, но у меня сомнения по поводу надёжности модели. Могут возникнуть парадоксы и абсурды. Какими критериями достоверности будем пользоваться?

Други!
Мы сейчас тут намоделируем, опираясь на архаику...
Кстати, А если тензор n+1 мерного пространства вдруг стал одушевленным?
Как вам такой оборот?

[kovip]

Цитата: Сообщение от Rarog Кстати, А если тензор n+1 мерного пространства вдруг стал одушевленным? Как вам такой оборот?

А, с чего будем начинать разбираться с тензора или с души?

[ibs]

Цитата: Сообщение от kovip А, с чего будем начинать разбираться с тензора или с души?

C тензора души. Т.е. духа. C того, что не появляется и не исчезает, а только меняется при изменении состояния души.

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Я с вами соглашусь когда вы объясните как на верхнюю границу тумана положить твердый предмет.

Ув. ibs. А кто сказал, что твердый? Может тоже туман, дух...

Цитата: Сообщение от ibs glavin, а каким способом верующие определяют что в библии "облака" а что облака?

Скорее всего никак... Для них это второстепенная информация... В каждом сообщении есть основаная, а есть... второстепенная.... Если зацикливаться на второстепенном, можно потерять главное...

Цитата: Сообщение от ibs Может и апокриф в данном случае и не апокриф вовсе, а просто специалисты не правильно понимают, что в апокрифах факт, а что иносказание.

Я все-таки надеюсь, что работали специалисты... Нет предпосылок думать иначе....

Цитата: Сообщение от ibs Так и не понял эта история апокриф или нет?

Достаточно увидеть, что такой фразы в Библии нет... Значит, как минимум, апокриф...

Цитата: Сообщение от ibs Могу привести еще, если этих недостаточно.

Это всего лишь версии, много версий противоположного толка, доказывающих, что потоп был...

Цитата: Сообщение от Rarog Знакомо... (не буду, как и вы, ставить соответствующие смайлики)

Ув. Rarog. Не надо мне подражать, может быть я и не прав...

Цитата: Сообщение от kovip Это Вы про тех, которые "высчитали" как мировую фауну в ковчег запихнуть?

Ув. kovip. Конечно же не про тех, однако, время покажет...

Цитата: Сообщение от kovip Есть и притом много: например; магнитные и электрические поля, радиационное излучение и т.д. и т.п. Всё это доступно к исследованию всем, кто имеет соответствующие приборы. Причём, при правильном обращении, приборы дадут при одних и тех же измерениях, одни и те же показатели, не зависимо от того, кто с ними работает.

Приборы появились в 20 веке... А в предыдущие века что надо было говорить? А Вы уверены, что существуют уже все виды приборов? И не наступят иные века?

[kovip]

Цитата: Сообщение от ibs C того, что не появляется и не исчезает, а только меняется при изменении состояния души.

В, моих, весьма примитивных, представлениях, изменение объекта, это изменение порядка между элементами составляющих объект. Дополнительное условие, это полнота представления, т.е. в каких пределах объект будет соответствовать своему определению. Проще говоря,примерно так: какие и сколько деталей можно открутить или отломать у автомобиля, что бы его ещё можно было называть им.
Таким образом, нужно просто выбрать минимальное количество элементов и определить минимальное количество связей между ними, чтоб определиться, - что есть дух. И является ли он частью души.

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Это всего лишь версии

Ув.
glavin, но они легко проверяются инструментально в отличие от версии потопа.

Цитата: Сообщение от glavin Достаточно увидеть, что такой фразы в Библии нет...

Любопытно. Уже второй сайт апокрифами балуется. Привести еще ссылки?

Цитата: Сообщение от glavin Может тоже туман, дух...

Цитата: Затем апостолы подняли погребальный одр и с торжественным пением понесли к гробнице... ... Вот что сохранило церковное Предание о дне Успения Пресвятой Богородицы, и все это отразилось и в иконе праздника, и в праздничных песнопениях. С VI века Успение Пресвятой Богородицы празднуется Православной Церковью 15 августа (28 августа по новому стилю).

http://uspenie.paskha.ru/Bogoslovie/...ova/&job=print
Какие-то очень материальные оказались дУхи.
Да и прямо пишется: церковное Предание. Празднуется с VI века.

Цитата: Сообщение от glavin Я все-таки надеюсь, что работали специалисты...

Простите, но всё же хотелось бы увидеть ссылку в которой можно прочитать, что эта история именно апокриф.

[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin А Вы уверены, что существуют уже все виды приборов? И не наступят иные века?

Безусловно, что появятся новые приборы фиксирующие новые поля, но навряд ли они зафиксируют бога. Если бы он был, то проявился бы в косвенных данных, как тёмная материя, например, или нейтрино. Увы, надёжной статистики нет, потому, что нет регулярных данных. И, не потому, что их не собирают, а потому, что их просто нет.

[ibs]

Цитата: Сообщение от kovip какие и сколько деталей можно открутить или отломать у автомобиля, что бы его ещё можно было называть им.

В теории автомобиля, например в тяговом балансе, автомобиль вообще сводят до одного колеса.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от kovip Безусловно, что появятся новые приборы фиксирующие новые поля, но навряд ли они зафиксируют бога.

Ув.
kovip, зато какой соблазн списать всё что пока еще не известно на промысел божий.

[kovip]

Цитата: Сообщение от ibs В теории автомобиля, например в тяговом балансе, автомобиль вообще сводят до одного колеса.

Так то в теории. Инфрмационное пространство позволяет, например, свести человека к чистом разуму, но увы, это не значит, что такие люди будут возможны в реальности. Всё таки основное предназначение познания, это познание реальности.[ИМХО]

Цитата: Сообщение от ibs зато какой соблазн списать всё что пока еще не известно на промысел божий

Что поделаешь, ну о...очень хочется спастись.