Внедрение СПО в школах под угрозой

[DoubleSpace]

Ну у нас, слава богу, есть "Инфраресурс"

[MadProf]

Цитата: Сообщение от DoubleSpace Ну у нас, слава богу, есть "Инфраресурс"

Есть. И даже ИнфраЛинукс есть. Как и РуНту, Мопс, Альт, АСП, и еще по мелочам куча недоперепиленых дистрибутивов отечественного разлива.

Нафига? Про "разделять и властвовать" забыли?

Добавлено через 20 минут
Кстати, раз уж пошла такая пьянка - стянул и поставил на винду (Windows 7 64bit) я Симфонию... Так у меня две новости - хорошая и плохая.

Начну с хорошей - русский интерфейс там есть (хоть на сайте в списке языков его нет). ОпенОфис таки

Закончу плохой - после запуска на совершенно адекватной машине это чудо не смогло создать новый документ. Вообще никакой - ни таблицу, ни текст, ни презентацию. При закрытии окна программы видно в фоне окно ошибки (доля секунды) - но оно не модальное и поверх окна приложения не выдвигается. В списке окон в Винде его тоже нет. Прочитать его нельзя.

UPD Я ее таки поймал! Ненене, я не задрот!


25% говорите? Ню-ню, хотел бы я так жить, как они там откатывают.

ЗЫ И да - там есть веб-броузер! Он кстати единственное, что там со старта заработало
Кошмар админа - ты запуск всего, кроме офиса, запретил - а уже ничего больше и не надо
Одноквасники СтрайкБэкAgain! ФКонтакте PWN U!

[DoubleSpace]

Цитата: Сообщение от MadProf Windows 7 64bit

-вот, тут ошибка.

[MadProf]

Цитата: Сообщение от DoubleSpace -вот, тут ошибка.

Напишите это разработчикам ОпенОфиса и Симфонии Их детище не работает на операционке c более чем 10% долей рынка персоналок

Вы считаете, что на XP 64bit она бы работала?

Или безглючная работа софта - сугубая прерогатива операционок на православном 2.6.34 (последний стейбл насколько я в курсе)?

Аргументов 0 - уж больно на ЛОР смахивает.

[DoubleSpace]

Цитата: Сообщение от MadProf Напишите это разработчикам ОпенОфиса и Симфонии Их детище не работает на операционке c более чем 10% долей рынка персоналок Вы считаете, что на XP 64bit она бы работала? Или безглючная работа софта - сугубая прерогатива операционок на православном 2.6.34 (последний стейбл насколько я в курсе)? Аргументов 0 - уж больно на ЛОР смахивает.

Может, лучше разработчикам самой дружелюбной операционки писать? Недавно ко мне ноут приносили с windows 7- грузится строго через раз, на первый-второй. Раз загрузится,раз зависнет. Пару месяцев назад клиент на Висте установил польскую раскладку- система заблокировалась тут же. Да и тут попадаются темы- типа на XP все работало прекрасно,на windows 7 перестало. Лично я эти системы собираюсь игнорировать до последней возможности, с вистой, по крайней мере,это успешно получается. Не испытываю ни малейших проблем,не используя ее с момента возникновения. В отличие от тех,кто использует.

[MadProf]

Цитата: Сообщение от DoubleSpace Может, лучше разработчикам самой дружелюбной операционки писать?

О чем? О том, что судя по сообщению об ошибке, "java.lang.NoClassDefFoundError" ? Каким боком тут производитель операционки?
Может, внимательнее надо посты читать - специально ведь старался описать поподробнее.

Цитата: Сообщение от DoubleSpace Да и тут попадаются темы- типа на XP все работало прекрасно,на windows 7 перестало

Я могу десятка два таких тем создать в разделе "UNIX, Linux, MacOs для PC и другие ОС" - на основе личного опыта

Лично сталкивался с ситуациями, когда настроенная Убунта, после планового обновления с официальных репозитариев, начинала себя вести себя жутко неадекватно - отваливался звук в Скайпе, настройки разрешения экрана в иксах, прочие прелести.

И что? Опять Винда виновата?

[avp_izh]

Цитата: Сообщение от Elcat Вы бы видели школьное железо... Куда это всё ставить и кому? В некоторых школах нет учителей информатики, а значит и самого предмета, 2-3 года. А тарифы на доступ в инет... ? И это в центральных районах Перми.

Не все так плохо, коллега.
Сам работаю в области образования, тихонечко внедряем Linux в учреждении, подрабатываю в школе - техника приличная, а у кого не было, в связи с законом о гос. учреждениях, такие школы по данному закону не выживут, а значит, и компьютеры им не нужны будут. А рассчитывать на тычинок (чиновники), которые лабируют лишь интересы своего кармана и кармана своих родственников, не стоит.

[Hazard80]

Вставлю 2 копейки, "Разруха не в клозетах, а в головах", и вообще, пока будем бороться за выживание типа "что украсть и кого кинуть, бо жрать нечего" так и будут вопросы решаться откатами, все остальное остальное пустой треп, извиняюсь за грубость.

[sell12]

Цитата: Сообщение от MadProf Лично сталкивался с ситуациями, когда настроенная Убунта, после планового обновления с официальных репозитариев, начинала себя вести себя жутко неадекватно - отваливался звук в Скайпе, настройки разрешения экрана в иксах, прочие прелести.

Так то ж убунта!!! надож понимать: что такое убунта и из чего её делают ))))

[nosiam]

Цитата: Сообщение от MadProf Лично сталкивался с ситуациями, когда настроенная Убунта, после планового обновления с официальных репозитариев, начинала себя вести себя жутко неадекватно - отваливался звук в Скайпе, настройки разрешения экрана в иксах, прочие прелести.

Если не гос.тайна, что вы с ней делали, больше двух лет сижу использую и официальные и неофициальные репозитарии (launchpad, infralinux), ни разу ни чего не падало, постоянно экспериментирую.

Для людей не очень адекватных

Цитата: 75% пакетов Ubuntu берутся из Debian без изменений

Сидел и на том и на другом практически разницы нет, решения для обоих дистрибутивов идентичные.

С винды слез ибо надоела, захотелось чего-нить новенького, снова почувствовать себя полным ламером. А то смысл наличия компьютера теряться начал, ну и в *nix возможностей издеваться над компьютером на порядок больше

[Андрей125]

Почитал коменты - конечно, не все гладко.
Но начинать -то надо.
я считаю, что СПО войдет в жизнь не раньше, чем выпустятся сегодняшние первокласники, (при условии, что винду они в глаза не увидят за эти 10 лет)

Опять вопрос : взять среднего прошаренного юзера(до 16 лет) - в лучшем случае игру установит, иногда Винду переустановит, гуру - восстановление могут сделать. И ВСЁ !!

Вопрос надо ставить по другому : ликвидация компьютерной безграмотности (естественно на базе СПО)

Еще факт из жизни : в последний год прихожу на вновь образованные компании и вижу :
сервера крутятся под Фряхой или Линуксом . ФАКТ.
и директорам по барабану что там стоит - что мальчик поставил - на том и работаем.

[eaglebk]

Чем сможем - поможем.

[limota]

Цитата: Сообщение от Андрей125 Еще факт из жизни : в последний год прихожу на вновь образованные компании и вижу : сервера крутятся под Фряхой или Линуксом . ФАКТ. и директорам по барабану что там стоит - что мальчик поставил - на том и работаем.

Уточните пожайлуста, какие сервера под линукс/фрей крутятся? Баз данных, приложений, печати, терминальный, интернета? А то обычно встречал на линуксе только для интернета (за циску дорого платить), все остальные сервера под виндой.

[Андрей125]

Цитата: Сообщение от limota Уточните пожайлуста, какие сервера под линукс/фрей крутятся? Баз данных, приложений, печати, терминальный, интернета? А то обычно встречал на линуксе только для интернета (за циску дорого платить), все остальные сервера под виндой.

Уточняю : как Вы правильно заметили - шлюз(с проксиком и DNS [почтовиком i VPN реже])
файлоХранилище Самба + PostGre (под 1с8)

есть еще софт под заказ писаный - там как правило отдельный сервак со своей начинкой (MS - UNIX 50/50)

Мое мнение - этого функционала достаточно 50-80% контор. Домен не актуален, главное чтоб защита от "дурака" была
Кому этого мало, комбинируют MS решения с Линукс(Юникс)
Терминал не встречал.
Что касается терминала - не поможете ?
В RX немогу принтер пробросить, в этерсофте советуют на RXсервере установить принтер и таким образом печатать, А если бухальтер из дома по терминалу заходит, я должен ее принтер на сервер установить? а если бухгалтеров 2-3 и у каждой минимум 2е точки выхода в нэт(дом и вторая работа???)))
в путти вроде это в настройках задается и печатает.

[Alexandrovna]

10 июня 2010

Школьный Linux: жизнь после тендера.

Согласно утвержденному президентом Плану реализации Стратегии развития информационного общества в Российской Федерации, к концу 2010 года 25% общеобразовательных учреждений каждого региона РФ должны использовать свободное программное обеспечение (СПО) не менее, чем на 50% имеющихся персональных компьютеров. Попробуем разобраться, какие проблемы мешают претворению в жизнь этого оптимистичного плана.

Финансы поют романсы

Нужно ли внедрять свободный софт в школах? Если вспомнить известное "дело Поносова", никаких сомнений не остаётся - школы не в состоянии платить за лицензии на проприетарное ПО. Впрочем, многие разработчики коммерческих программ готовы отдавать свои продукты в учебные заведения практически даром. Если верить сообщениям сетевых СМИ, цена за годовую лицензию на пакет программ Microsoft, состоящий из ОС, офисных приложений и лицензий для клиентского доступа к серверным продуктам (Microsoft Windows 7, Microsoft Office 2007, Microsoft Visio, Microsoft Sharepoint Designer, Microsoft Visual Studio и Core CAL), составит всего 8 долларов за одно рабочее место. Лицензии на расширенный пакет, позволяющий использовать серверные ОС, обойдутся ещё в 14 долларов за компьютер плюс 22 доллара с каждого учреждения. Получается, денежный вопрос стоит не так остро, как кажется. Тем не менее, не все считают эту цену приемлемой - уж лучше перейти на свободные и бесплатные программы. В этом есть логика: использование приложений Microsoft требует ежегодных отчислений и в долгосрочной перспективе обойдется не так уж дёшево даже при таких мизерных ценах. Кроме того, лицензионная политика лидера софтверного рынка может измениться.

Дистрибутивы для школ

Может ли СПО полностью заменить проприетарные продукты в школе? Существует множество бесплатных (и неплохо локализованных) дистрибутивов GNU/Linux, включающих клиентское и серверное ПО, офисные пакеты, графические редакторы, среды разработки (в том числе ориентированные на новичков) и другие продукты. Любой из них легко заменит "школьный" комплект от Microsoft: в кабинетах информатики не используют бизнес-приложений, и главная причина, мешающая внедрению СПО в российских компаниях, для школы неактуальна.

Есть и специализированные дистрибутивы, разработчики которых продают учебным заведениям недорогие пакеты услуг технической поддержки. Здесь стоит выделить два лидирующих проекта: "Альт Линукс Школьный" и EduMandriva. Первый создала компания "Альт Линукс", выступающая соисполнителем в тендерах на разработку ПО для образования. Комплект ПО "Альт Линукс 5.0 Школьный" доступен для бесплатной загрузки и использования, кроме того - есть коробочные версии с талоном технической поддержки 20 компьютеров сроком на год. Стоимость такой коробки - 3500 рублей.

Идеология EduMandriva ближе к идеалам сообщества разработчиков свободного софта - проект развивают работники образования при активной поддержке компании Mandriva.ru. Продукты EduMandriva могут быть установлены в любой версии дистрибутива Mandriva, кроме того - здесь выпускают легковесный EduMandriva 2010 One LXDE, предназначенный для маломощных школьных компьютеров, и пакет свободных программ для среды Windows. На базе наработок проекта Mandriva.Ru создаёт продукты с возможностью коммерческой поддержки, сходные с "Альт Линукс Школьный"

Последний заслуживающий упоминания дистрибутив - "НауЛинукс Школа 5.4", выпущенный компанией "ЛИНУКС ИНК". Он основан на Scientific Linux 5.4 и полностью совместим с пакетной базой RHEL, CentOS и Scientific Linux.
далее

ПО для образования и единая технологическая платформа

Со специализированным СПО для образования (учебные программы, средства для создания электронных образовательных ресурсов и управления учебным процессом) дела обстоят хуже, чем с программами общего назначения. Впрочем, у "коммерсантов" та же проблема - Microsoft подобными инструментами школы не балует.

Сторонники свободных программ могут нам возразить: дескать, в предлагаемых дистрибутивах хватает инструментов для создания ЭОР или управления процессом обучения. Да, есть (в том числе и в России) множество интересных разработок на эту тему, но готовых комплексных решений нет, а собирать имеющиеся средства в одну кучу и "затачивать" их под свои задачи учителя не смогут из-за отсутствия необходимых навыков и времени. Разработчики школьных дистрибутивов занимаются этой проблемой, но решения пока не видно.

Заинтересованным сторонам (разработчикам, учителям, методистам) стоило бы объединиться в некое сообщество, целью которого станет создание единой технологической платформы на базе СПО. В рамках такой платформы нужно создать интегрированные типовые решения для образовательных учреждений. Нечто подобное уже делают в EduMandriva (по крайней мере, такие цели озвучены на сайте проекта), но результатов пока не видно.

Не совсем понятно, на какие средства будет существовать подобный проект - российские Linux-разработчики пока не готовы к серьёзным инвестициям в образование, а государственный бюджет у нас привыкли осваивать по совершенно другим схемам (ситуация с электронными учебниками хорошо иллюстрирует этот момент). Тем временем, наличие единой технологической платформы для образования могло бы стать серьёзным преимуществом СПО перед коммерческими продуктами.

Кадровый вопрос

Главное препятствие на пути внедрения свободных программ в школе - отсутствие квалифицированных кадров. О каком внедрении, скажем, GNU/Linux можно говорить, если большинство учителей информатики только слышали об этой ОС, но толком её не видели? Необходимость типовых решений для образования не так велика, как потребность в специалистах, способных установить и настроить уже существующее свободное ПО.

Нет ничего удивительного в том, что после бодрых рапортов о разработке и внедрении ПСПО в "пилотных" регионах процесс резко замедлился - выделенные фонды были успешно освоены, а новых пока никто не предлагает.

Кто решит проблему кадров

Как предлагают решать кадровую проблему лидеры рынка? "Альт Линукс" работает по обычной коммерческой схеме: компания участвует (или выступает соисполнителем) в тендерах и продаёт пакеты поддержки. Она занимается обучением через своих партнеров, но в основном подготовкой пользователей и технических специалистов. Проблему это не решает - у школ не так много средств, чтобы готовить специалистов на коммерческой основе, а учить их бесплатно компания не может себе позволить.

Недавно "Альт Линукс" совместно с ФГУ ГНИИ ИТТ "Информика" запустила программу бесплатной сертификации специалистов по внедрению ПСПО в системе образования. Для получения сертификата достаточно отправить заявку и пройти онлайн-собеседование через Jabber. По словам главного маркетолога компании Анны Шадеевой, все факты внедрений будут проверены. Юридический статус документа нам выяснить не удалось: на сайте компании заявлено, что сертификат даёт документированное подтверждение компетенции в ПСПО (т. е. имеет тот же статус, что и любой другой фирменный сертификат). Но в беседе с корреспондентом "Компьютерры" Шадеева признать юридический статус документа отказалась: "Сертификат юридического статуса не имеет. Этот сертификат имеет отношение к продуктам "Альт Линукс". Поэтому он будет иметь значение для тех, кто имеет к ним отношение. Сертификат создан не для узаконивания, он создан для популяризации ПСПО и для поддержки специалистов по его внедрению... Юридическим статусом обладают документы, имеющие юридическую силу. Как может сертификат иметь юридическую силу, если ни в каких юридических документах не прописаны требования к кандидату, получающему данный статус?".

Маркетинговые резоны этой "сертификации" очевидны - большое число специалистов с красивой бумажкой, заверенной печатью серьёзной компании - неплохое подспорье для участия в тендерах. В чем практический смысл программы для системы образования, совершенно не ясно - увеличению числа компетентных специалистов в школе она точно не способствует.

По словам Александра Казанцева, руководителя проекта EduMandriva, "кадровая" стратегия проекта состоит в работе с ИПК ПРО, вузами и другими заинтересованными учебными заведениями, на базе которых создаются авторизованные центры компетенции. Принципиальное отличие от конкурентов состоит в том, что вузы (прежде всего - педагогические), а также ИПК, давно являются главными региональными методическими центрами, где работники школ могут получить бесплатную помощь во внедрении ПО (наличие платных курсов и сертификации это не отменяет).

Таким образом, если "окучивать" эти центры - продвигать свое ПО в школу будет значительно проще. Конечно, кардинального решения проблемы нет и здесь - для обучения педагогического состава государство должно выделить определённые средства. Но выделять их стоит не коммерческим организациям, и тем более не всяческим ФГУ, ГНИИ и т. п. Лучше всего, если обучением специалистов займутся на местах - в ИПК и педагогических вузах для того есть необходимая база. Впрочем, такой подход хуже стыкуется с существующими коррупционными схемами распределения государственных ассигнований.

Источник: http://www.newsland.ru/News/Detail/id/516240/cat/69/