II к. - Основы религиозной культуры детям 2

[Vllad]

Цитата: Сообщение от kovip Или во времена, недавние по историческим меркам,

Да как Вам сказать, ув. kovip. Все дело в том, что мы в те времена не жили. Но можно прочесть как оно было например, из жития священномученика Евстафия (Малаховского).
http://www.fond.ru/index.php?psx=4&m...90&flag_view=3
Может скажете чем он атеистам помешал?!

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Может скажете чем он атеистам помешал?!

Ув.
Vllad, он был убит "безбожниками-большевиками", а не атеистами.

Цитата: Священник Евстафий Малаховский был убит пришедшими к власти безбожниками-большевиками во время Пасхального крестного хода 22 апреля/ 5 мая 1918 года

http://www.fond.ru/index.php?psx=4&m...90&flag_view=3

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от Vllad Да как Вам сказать, ув. kovip. Все дело в том, что мы в те времена не жили. Но можно прочесть как оно было например, из жития священномученика Евстафия (Малаховского).

конечно можем,я уже както приводил этот отрывок могу и еще раз привести, вот что пишек некий Иосиф Волоцкий в своем просветителе
где он описывает как некий Агхиепископ Генадий велел сжечь на головах нескольких осужденных еретиков берестяные шлемы . Двое наказанных сошли с ума и умерли.

Цитата: ...Зосима же, притворяясь христианином, повелел проклясть еретиков: новгородского протопопа Гавриила — ибо уже умер телом протопоп Алексей, давно мертвый душой, — попа Дениса Архангельского, попа Максима Ивановского, попа Василия Покровского, дьякона Макара Никольского, дьяка Гридю Борисоглебского, Васка, зятя Дениса, Самуху, дьяка Никольского и всех еретиков, то же исповедующих. Некоторых князь послал в Великий Новгород к архиепископу Геннадию. Тот же за сорок поприщя(60 км.) от города повелел посадить их на коней, на вьючные седла, спиной к голове коня, чтобы смотрели они на запад, в уготованный для них огонь, одежду же их повелел надеть задом наперед, а на головы повелел надеть им заостренные берестяные шлемы, будто бесовские; еловцыя(Значки на темени шлема.) на шлемах были из мочала, венцы — из соломы вперемешку с сеном, на шлеме была надпись чернилами: “Вот сатанинское войско”. И приказал архиепископ водить их по городу, и всем встречным приказал плевать в них и говорить: “Это враги Божии и хулители христиан”. После же повелел сжечь шлемы, бывшие у них на головах. Так поступил этот добрый пастырь, чтобы устрашить нечестивых и безбожных еретиков — и не только их устрашить, но и всем показать зрелище, исполненное ужаса и страха, чтобы видевшие его укрепились в правой вере. Других же еретиков князь сослал в заточение и в изгнание. Поп Денис после проклятия и ссылки предался вселившемуся в него хульному бесу: в течение месяца он бесчинно кричал голосами зверей, скотов, птиц и гадов, и в ужасных мучениях испустил свой гнусный еретический дух. Так же ужасно умер и Захар чернец, исповедовавший жидовство...

Да и кстати сам Иосиф тоже отличтлся, по словам другово летописца, В 1504 г. состоялся знаменитый церковный собор, приговоривший к сожжению неизвестное количество «жидовствующих» еретиков. Летописец перечисляет по именам восемь человек, но добавляет «и иных многих еретиков сожгоша» (Полное собрание русских летописей том 28, с 337,). Одним из инициаторов сожжения как раз был игумен Иосиф Волоцкий. Иосиф на этом не остановился , он продолжал выискивать "еретиков" и предавать их суровому наказанию и после собора.

[ibs]

Ув.
PEHDOM, ИМХО, особенно забавна в истории с жидовствующими аргументация обеих сторон. И то, что жидовствующие в конце-концов оказались-таки не так уж и неправы. Очередной "Конец света" в 1492 году не состоялся.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от PEHDOM могу и еще раз привести

Как это все знакомо, ув. PEHDOM. Прям говоруны на форуме. http://www.politonline.ru/ventilyator/7902.html Может хоть Вы ответите, чем атеистам (безбожникам) помешал священномученик Евстафий (Малаховский)!?
Насчет преподобного Иосифа Волоцкого. Вот слова о нем Патриарха Кирилла.

Цитата: Иосиф Волоцкий — это человек огромной силы духа, большого мужества, крепкой веры, несгибаемой воли. Он жил в очень непростое время — XV и начало XVI века. Это, с одной стороны, время собирания Руси, образование единого Русского государства из разрозненных феодальных княжеств; это несомненное возвышение страны, а вместе с ней и Церкви, ее роли в жизни народа; несомненное укрепление роли России в Европе и в тогдашнем мире. Преподобный Иосиф прекрасно понимал значение тех событий, которые происходили в стране. Но понимал он также и то, что всякое возвышение страны и Церкви непременно получает сопротивление от врага рода человеческого и от внешних противников, ибо, как гласит древняя восточная пословица, «камнями бросают по тому дереву, на котором плоды». И когда плоды Русской Церкви стали очевидными, когда ее влияние на народ, на жизнь тогдашней Европы стало очевидным, тогда и возвысили свой голос хулители, еретики, которые пытались поколебать духовный авторитет Церкви. Преподобный Иосиф мужественно выступил в борьбе с теми, кто лжеучением пытался разрушить внутреннее единство Церкви и поколебать высокий духовный авторитет наследия Христова в народе нашем.

http://www.patriarchia.ru/db/text/925048.html
Далее. Думаю, Вам доставляет удовольствие читать

Цитата: о мигрантах-мусульманах в Европе, которые требуют от приютивших их стран всевозможных льгот, преференций, привилегий, уважения к своим душевным чувствам и замен флагов с крестом на что-нибудь религиозно нейтральное.

http://www.newsinfo.ru/articles/2011...christ/763444/

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от ibs особенно забавна в истории с жидовствующими аргументация обеих сторон. И то, что жидовствующие в конце-концов оказались-таки не так уж и неправы. Очередной "Конец света" в 1492 году не состоялся.

ну так и ежу понятно, что когда дело касаеться религии побеждают не логические аргументы или неопровержимые факты, а влияние на мирские власти. Практически все ереси были "побеждены" отнюдь не проповедями и богословским диспутом, а огнем и мечем. что кагбэ говорит само за себя.

Добавлено через 40 минут

Цитата: Сообщение от Vllad Как это все знакомо, ув. PEHDOM. Прям говоруны на форуме. http://www.politonline.ru/ventilyator/7902.html

Это вы о чем? вы хоите сказать что тот отрывок который я привел не принадлежит товарищу Волоцкому, и не содержиться в "Просветителе", а его написал некий "говорун"?? или "говоруны" издали 28 том ПСРЛ в 1968 году? Так скачайте и проверте, я на рутрекере видел раздачу. ПСРЛ 138 томов.или сходите в библиотерку в крайнем случае. Я ведь давал ссылки не на статьи "Васи Пупкина" где "он утверждает....", а на первичные документы, пускай даже и в электронном виде.Не верите -сходите в библиотеку и сравните.

Цитата: Сообщение от Vllad Может хоть Вы ответите, чем атеистам (безбожникам) помешал священномученик Евстафий (Малаховский)!?

Думаю темже чем "еретики" помешали Волоцкому...
А может его приравняли к драгдиллерам ибо "религия - опиум для народа" (с).

Цитата: Сообщение от Vllad Далее. Думаю, Вам доставляет удовольствие читать

А что вы имеете против "добровольного принятия ислама" в афганистане? ситуация в афганистане ни на копейку не отличаеться от ситуации крещения руси. НО последнее почемуто не вызывает у вас такой негативной реакции. Странно не находите?

[ibs]

Цитата: Сообщение от PEHDOM НО последнее почемуто не вызывает у вас такой негативной реакции. Странно не находите?

Ув.
PEHDOM, ув. Vllad-у вера не позволяет.
Всяк верующий, прошу прощения, кулик обязан свое болото хвалить.
И от двойных стандартов религия еще никого не избавила.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от PEHDOM вы хоите сказать что тот отрывок который

Я просто хочу сказать, что вы забалтываете, ув. PEHDOM. Как раз в стиле говорунов.

Цитата: Сообщение от PEHDOM А что вы имеете

Да нравится мне Российский Герб.
http://www.kp.ru/daily/23624/47600/

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Я просто хочу сказать, что вы забалтываете, ув. PEHDOM. Как раз в стиле говорунов.

Ув.
PEHDOM, это видимо следует понимать так, что ув. Vllad-у по существу вопроса в данном случае сказать нечего, а "заболтать" не удалось.

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от Vllad Я просто хочу сказать, что вы забалтываете, ув. PEHDOM. Как раз в стиле говорунов.

и чем же я забалтываю? я ведь не приводил ссылки на статьи в желтой прессе, или высказывания "Васи Пупкина о...", я привел конкрентые ссылки на конкретные исторические документы, не более. ЕЭто вы решили показать "как деградирует мораль моледежи"...

Цитата: Сообщение от Vllad Да нравится мне Российский Герб. http://www.kp.ru/daily/23624/47600/

Мне в свое воемя, герб СССР нравился (в принципе он мне и сейчас нарвиться, красиво сделан, и цвета приятные),а теперь и против герба Украины или Росиии тожн ничего не имею.
А вобще фигня это все, пиар-акция, чтобы позлить христиан, да о себе лишний раз заявить, а желтая пресса рада стараться в погоне за рейтингами... Если уж они так пекуться о своих религиозных чувствах, то должны требовать сразу убрать всего орла с герба, поскольку ислам не допускает изображение людей, животных, птиц, и других представителей фауны

Цитата: Сообщение от ibs Ув. PEHDOM, ув. Vllad-у вера не позволяет. Всяк верующий, прошу прощения, кулик обязан свое болото хвалить. И от двойных стандартов религия еще никого не избавила.

Да я надеялся что может Vllad, всетаки тоже это поймет, ан нет... вера не позволяет, непредвзято посмотреть на проблемы.

Цитата: Сообщение от ibs Ув. PEHDOM, это видимо следует понимать так, что ув. Vllad-у по существу вопроса в данном случае сказать нечего, а "заболтать" не удалось.

мне тоже так кажеться...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от PEHDOM ЕЭто вы решили показать "как деградирует мораль моледежи"...

Да Вы что. Ну не помню я кунилингус на сцене при честном стечении народа. Если это Ваш опыт, то тогда конечно все в норме, ув. PEHDOM. Но в мое время советская психиатрия на такие вещи ставила диагноз.

Цитата: Пикацизм — осуществление emissio penisorum помимо vagina. Сюда относится coitus in oris, «minette», intermammae, а также cunniiingus или penilinction, annilinctio.

Да и милиция врядли осталась бы к такому зрелищу равнодушной.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Но в мое время советская психиатрия на такие вещи ставила диагноз.

Ув.
Vllad, а теперь это стало чуть ли не нормой. Любопытное совпадение падения нравов и возрождения православия. Не в том ли причина, что нынешними и светскими и церковными властями правит Мамона? ИМХО сребролюбие равно присуще любым чиновникам, и светским и церковным. И если в отношении светской власти существует хоть какая-то возможность умерить аппетиты чиновников, то в отношении церковных ее вовсе нет.

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от Vllad Да Вы что. Ну не помню я кунилингус на сцене при честном стечении народа. Если это Ваш опыт, то тогда конечно все в норме, ув. PEHDOM. Но в мое время советская психиатрия на такие вещи ставила диагноз.

Наверное секс с 13 -летней девочкой более морален , ибо ее законно выдали замуж, или порка розгами школьников за невыученый урок свидетельствует о необычайно высоком духовном уровне, или сжигание всех несогласных несомнеено служит доказательством высокомральности?
Ну не ходит "чесной народ" в ночные клубы с "программой только для взрослых",а если вдруг пошли, то не стоит обвинять окружающих.
Поймите не мораль формирует общетсво , а общество формирует мораль. То что 200 лет назад считалось нормой, сейчас неприемлимо и преследуеться уголовным кодеском, а то что норма сейчас 200 лет назад было неприемлимо, и тоже преследовалось законом. Это не значит что тогда моральные нормы были выше или ниже, просто они были другие.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от PEHDOM Ну не ходит "чесной народ" в ночные клубы с "программой только для взрослых",

Тогда не понятно о чем Вы вообще говорите, ув. PEHDOM.

Цитата: Сообщение от PEHDOM не мораль формирует общетсво

Ну-ну. Значит грехи - любодеяние, прелюбодеяние, содомский грех - это все общество придумало.

Цитата: Сообщение от PEHDOM то что норма сейчас 200 лет назад было неприемлимо

Грехи они и есть грехи.

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от Vllad огда не понятно о чем Вы вообще говорите, ув. PEHDOM.

так это не я , а вы начали рахговор о "чесном народе"

Цитата: Сообщение от Vllad Ну-ну. Значит грехи - любодеяние, прелюбодеяние, содомский грех - это все общество придумало.

Странно а почему вы к грехам не отнесли, например поедание свинины,изображение человека и/или животного, или умирание без потомства?
И так да, это все придумало конкретное общество, в конкретных условиях .В других условиях были бы дргие "грехи"( в широком понимании слова "грех" - как запрет, а не в узком как запрет хрисианской церкви) . Или вы серьезно считаете что великому, всемогущему абсолюту есть дело занимались вы сексом с санкции жреца, или нет? и на этом основании он решает пускать вас в рай или нет.