I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 4.

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от Vllad http://www.pravoslavie.ru/press/4942.htm Это Вы сами придумали или кто надоумил? Может обоснуете?

Опять ссылка на православиеточкару... Вы бы Ваши данные с каких-нибудь научных сайтов брали хотя бы.
А эфир при горении ожогов не вызывает. В школе уроки физики изучали? Ах, да - теперь же у нас физика нормально не преподается, только закон божий, а там про эфир не рассказывают.
А насчет Вашего добавления, по поводу того, сам ли я это придумал или рассказал кто, я могу ответить одно - у кого есть голова на плечах, в чужих рассказках не нуждается.

ДОБАВЛЕНИЕ!!!
Самое смешное, что произошло интересное событие. Весьма вероятно, что это один из недостатков движка форума, но просто опишу.
При нажатии на кнопку "цитировать" я получил окошко с добавлением от уважаемого Vlladа, чего не было в исходном тексте. Именно поэтому я и принял вопрос про то, сам я это придумал или надоумил кто, относящимся к эффектам огня.
А оказывается, уважаемый Vllad имел в виду совсем другое - он спрашивал по поводу исторических корней Христианства. Я приношу свои извинения уважаемому Vlladу за то, что ответил некорректно.
А теперь я отвечу по-существу.
Христианство базируется на Иудаизме. Спорить с этим может только неграмотный. Дальше сложнее.
Сам Иудаизм имеет под собой основы сильного влияния религиозных течений, пришедших именно с Востока - почитайте литературу. И эти течения шли как раз именно с тех мест, где родился буддизм. Я не буду, конечно, утверждать, что сам буддизм в то время был полноценной сформировавшейся религией, однако (пока что это самая древняя из действующих монотеистических религий) свое влияние он оказывал на все окружающее пространство.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Ellinist я могу ответить одно - у кого есть голова на плечах, в чужих рассказках не нуждается.

Читайте форум.

Добавлено через 1 час 12 минут

Цитата: Сообщение от Ellinist не буду, конечно, утверждать, что сам буддизм в то время был полноценной сформировавшейся религией, однако (пока что это самая древняя из действующих монотеистических религий) свое влияние он оказывал на все окружающее пространство.

Маленький вопрос: кто является Богом в буддизме?

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от Vllad Маленький вопрос: кто является Богом в буддизме?

Маленький ответ - я не говорил про бога, я говорил про влияние, оказанное Буддизмом на Христианство, в части, например, заповедей. Между прочим, они были известны еще за 500 лет до момента, когда родился Христос.

PS. Я полагаю, что истоки Буддизма еще более древние, чем мы можем себе представить...
В частности, небезызвестное учение ЗОРОАСТРИЗМ датируется несколько более ранними датами, нежели рождение Гаутамы, однако в некоторых исторических очерках я читал, что особое влияние на развитие этого учение оказывало восточное соседство - то есть, территория нынешнего Китая, в частности - Тибета.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Ellinist я не говорил про бога

Цитата: Сообщение от Ellinist что сам буддизм в то время был полноценной сформировавшейся религией, однако (пока что это самая древняя из действующих монотеистических религий) свое влияние он оказывал на все окружающее пространство.

Вы не говорите про Бога но говорите про монотеизм. Может обоснуете?

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от Vllad Вы не говорите про Бога но говорите про монотеизм. Может обоснуете?

Уважаемый Vllad, что-ж Вы все в кучу-то смешиваете (?), про монотеизм я написал в скобках так, для справки, а Вы привязались к этой части выражения... Ай-яй-яй. Нехорошо!

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. glavin, простите, так ведь любая религия дает такие ответы

Ув. ibs. Ка бы давала, то мне не было бы нужды держаться Православия...

Цитата: Сообщение от ibs Не думаю, что они кардинально отличаются, например, у православия и католицизма

Очень серьезно отличиются. В результате многие так называемые католические святые с православной точки зрения находятся в прелести. Их религия воспитывает чувства, страсти...

Цитата: Сообщение от ibs Как я понимаю все не православные - всё равно, что неверующие.

Иногда, лучше бы были неверующими...

Цитата: Сообщение от ibs я бы начал с того, что попытался бы определить, что это за жидкость. Например дал бы ее посмотреть кому-нибудь из знакомых химиков.

Ну и чтобы это в принципе изменило в моем мировоззрении. Будет ли это нечто, вроде воды, или масла, вопрос останется прежним. Как она могла попасть на полированную мебельную стенку и на стекло без участия человека...

Цитата: Сообщение от PEHDOM а может мировозрение нашего общества формирует религию??

Ув. PEHDOM. Если только псевдорелигию, т.е. учение от человеков

Цитата: Сообщение от PEHDOM подождите мы ведь говорили не о субьективных чувствах которые испытывает Паша к Маше, а о обьективной реальности, то бишь о достоверности источников информации...

А как Вы определите объективность реальности, еже ли не через свои субъективные чувства?

Цитата: Сообщение от PEHDOM мне кажеться что вы сами запутались

И не собирался. Любое изречение, истинное в одном контексте, может не подходить к другому, разьве не так? Разьве наши слова и выражения абсолютны в своем значении. Истинные смысл передается только в контексте... Так что не ловите на одинаковости слов и выражений, это несеръезно...

Цитата: Сообщение от Ellinist Я уже писал, что вера и наука являются антагонистами.

Ув. Ellinist. Писать то Вы можете, но Слава Богу, что это не так на самом деле...

Цитата: Сообщение от Ellinist Так и в религии - где надо - подменяется суть вопросов - неучи вдруг становятся учеными и, под эту марку, религия победно завоевывает еще несколько слабых душ. Стыдно, господа.

Это лишь Ваше ИМХО...

Цитата: Сообщение от Ellinist А вот, к примеру, последний царь Российской Империи - Николай Второй - он за какие такие заслуги получил статус святого? За то, что все, что можно, развалил? Или - за, якобы, жуткие мучения, которые терпел, пока его не расстреляли? Так ведь сотни тысяч других людей терпели еще большие мучения, однако в святые не записаны. Двойные стандарты?

Чтобы это понять, надо перестать чувствовать себя законодателем, основоположником стандартов...

Цитата: Сообщение от Ellinist Воздействие на определенные участки коры головного мозга вызывают в сознании определенные ощущения, - там может быть и любовь, и безграничная радость, и безумный страх и т.д. и т.п. Вы же не станете утверждать, что то, что человек ощутил, существует взаправду? Это всего-лишь реакция на раздражитель - от этого новая сущность не появляется.

Какой-то у Вас человек, похожий на марионетку получается. Надавили куда надо - смеется, в другое место - плачет...
А еще жиманули ... целоваться полез...

Цитата: Сообщение от kovip Это что, у выловленной рыбы вместо жабр, тут же появляется: нечто, напоминающее жабры?

Ув. kovip. А что, рыба не дышит жабрами? Над чем смеетесь?

Цитата: Сообщение от kovip нет объективных доказательств о НАЛИЧИИ Бога! На основании чего, является естественным вывод о его отсутствии!

Для того, чтобы сказать "нет", надо сначала захотеть и попытаться поискать. А тот, кто не хочет найти, не найдет...

Цитата: Сообщение от kovip Но, вопрос то в том, что получите когда помрёте? И вполне вероятно, что там, за последней чертой, мы станем равны в своих возможностях, и все старания Ваши напрасны.

А что скажете, ежели будет наоборот?

[Пако]

Иногда читаешь первую половину поста и хочеться нажать спасибо, но вторая половина это желание ослабляет.
А если нажму - подумают согласен со всем, что изложено. Как быть в такой ситуации?

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Ка бы давала, то мне не было бы нужды держаться Православия...

Ув.
glavin, точно так же думает адепт любой религии.
И точно так же без доказательно.

Цитата: Сообщение от glavin Ну и чтобы это в принципе изменило в моем мировоззрении.

Но вы бы уже знали о том, что это такое, чуть-чуть больше...
Прошу прощения, но, по моему дело в том, если я вас правильно понял, что вы уже заранее сформулировали для себя ответ.
С другой стороны, вы, конечно, понимаете, мое положение в данном случае.
В аналогичном положении были бы вы если бы я задал вам вопрос: "Почему мой мотоцикл не заводится?"

Цитата: Сообщение от glavin Будет ли это нечто, вроде воды, или масла, вопрос останется прежним.

Я предложил анализ из опасения чего-либо токсичного. Кто его знает чем эти производители пропитывают ДСП.
С другой стороны, ИМХО, для человека религиозного, в данном случае гораздо интереснее вопрос, чьи это происки? "Светлых" или "темных" сил. Помня о коварстве последних.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от Павка А если нажму - подумают согласен со всем, что изложено.

Ув.
Павка, да ведь большинство из нас общается здесь достаточно давно и имеет какое-то представление о мировоззрении друг друга. Поэтому, думаю, поймут правильно.
Я жму спасибо если мне в сообщении что-то понравилось.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Ellinist Уважаемый Vllad, что-ж Вы все в кучу-то смешиваете (?), про монотеизм я написал в скобках так, для справки, а Вы привязались к этой части выражения... Ай-яй-яй. Нехорошо!

Как я понял, то обосновывать свои утверждения Вы не будете. А зря.

Цитата: Весьма часто указывают на сходство рассказов о жизни Будды с евангельскими повествованиями. Действительно, сходство нельзя не признать. При рождении Будды так же раздавалось небесное пение; цари подносили новорожденному ценные подарки; старый брамин поднял его на руки и признал в нем спасителя от всех зол; в зрелом возрасте Будда был искушаем сатаною, и т.д. Однако, при указании этих параллелей обычно умалчивается, что все священные книги буддистов (в том числе и жизнеописания Будды) имеются в двух редакциях или изложениях: в так называемом южно-буддийском каноне (на острове Цейлон) и в северно-буддийском каноне (в Тибете и Монголии). Канон южно-цейлонский, так называемый “палийский”, является наиболее древним и первоначальным, а канон северный — позднейшим. Замечательно, что рассказы о чудесных обстоятельствах рождения Будды и его жизни содержаться только в северном каноне, а в каноне южно-цейлонском, древнейшем — отсутствуют. Исследователи буддийской священной письменности установили, что эти рассказы стали появляться в книгах северного канона только с V столетия по Р.Х., когда несторианские христиане проникли в Монголию и успели многих познакомить со своим учением. Из сказанного сам собой напрашивается вывод: не от буддистов эти рассказы перешли к христианам, а, наоборот, от христиан к буддистам. Поэтому ученые крайне отрицательно смотрят на попытки установить какую-либо генетическую зависимость христианства от буддизма. “Я смотрю как на ребяческую затею, — говорит французский ученый Балле-Пуассен, — на попытку установления даже самого скромного предположения относительно заимствований христианами своих повествований из буддийских легенд”. “Все попытки и усилия доказать, что Новый Завет обязан чем-либо буддизму, противны правилам здравой исторической критики”, — пишет известный английский исследователь буддизма Рис-Девидс.

http://pravoslavieyr.narod.ru/vlianie.htm

[kovip]

Цитата: Сообщение от Sweta777 Но откуда эти аномалии взялись...их ни то что повторить даже объяснить люди, ученые не могут - значит чтото есть.

Уважаемая Sweta777в мире есть очень много чего, что не объяснено наукой, например шаровые молнии. Но, Вы же не будете утверждать,что их создаёт некий сверх разум.

Цитата: Сообщение от Sweta777 Есть ведь еще и душа человека с его способностями и возможностями.

Чтобы говорить о способностях души, нужно определить, что это такое. Опишите свойство данного объекта и мы с удовольствием обсудим, что она может, а чего нет.

Цитата: Сообщение от Sweta777 Известно например как человек впадает в летаргию и тело может годами лежать и не портиться хотя вроде человек и не в сознании.

Летаргия не смерть, а вид анабиоза. У человека есть очень много генов, которые остались от прошлых состояний, ген анабиоза в их числе. Это из того,что известно более-менее достоверно, далее мои домыслы. Иногда они включаются по неизвестной причине, что и служит причиной болезни.

Цитата: Сообщение от Vllad А Вы действительно считаете реинкарнацию загробной жизнью?!

Отчасти, да. Все состояния, которые якобы происходят с душой после смерти, я считаю, можно отнести к видам загробного существования.
Правда сторонники реинкорнации не объясняют каким образом обеспечивается соответствие количество душ и количество людей. Во времена Древнего Египта количество людей было сопоставимо с населением одной крупной страны, а сейчас их гораздо больше.
Кроме того, моё личное наблюдение: способность прожить жизнь счастливо, передаётся по наследству.[ИМХО]

Цитата: Сообщение от glavin Ну и чтобы это в принципе изменило в моем мировоззрении.

Уважаемый glavin, я всвязи с Вашим рассказом вспомнил один случай из жизни.
Сижу я, как-то поздно ночью, занимаюсь. Вдруг слышу, несколько тихих стуков, по стене, за диваном. Я в полном недоумении, что там может стучать? Подошёл посмотрел, нечему там стучать. Через некоторое время стук повторился. Не приятно как-то. Отодвинул диван, сел рядом стал ждать. Через некоторое время стук повторился. Смотрю исходит он из нижней части стены, недоумеваю: ну что ж там может стучать? Подумал, пошёл в смежную комнату. Смотрю, у меня там холодильник стоит. Его слишком близко к стене пододвинули и при пуске двигатель, разгоняясь вибрирует и стучит в стену. Вот и всё, а мог бы вместо того, чтобы разбираться, решить, что у меня дома барабашка завёлся. И всем рассказывать, что я сам его слышал, а значит это непреложная истина полученная мной лично из жизненного опыта.

Цитата: Сообщение от glavin А как Вы определите объективность реальности, еже ли не через свои субъективные чувства?

Уважаемый glavin, Вы чувства путаете с ощущениями. Есть чувства; любви,голода, мести, страха, и т.д. и т.п. И есть ощущения; зрительные, вкусовые, тактильные, слуховые и обонятельные. Вот при помощи них, мы и познаём реальный мир. Но, следует учитывать, что распознаёт и определяет их мозг, который способен генерировать подобную информацию без действительного наличия данных ощущений. Вот в этом случае, мы можем определить их, как чувства.

Цитата: Сообщение от glavin Разьве наши слова и выражения абсолютны в своем значении.

Что, кстати, Вам не мешает изрекать "абсолютные истины".

Цитата: Сообщение от glavin Писать то Вы можете, но Слава Богу, что это не так на самом деле...

Я, Уважаемый glavin, соглашаясь с уважаемым Ellinist-ом, могу обратить Ваши слова к Вам же.

Цитата: Сообщение от glavin Это лишь Ваше ИМХО..

Ну, почему же, откинув последнее предложение я полностью согласен с высказыванием Ellinist-а, и я думаю, что я не единственный, кто поддерживает этот взгляд. И отнюдь не из корпоративных чувств.

Цитата: Сообщение от glavin Какой-то у Вас человек, похожий на марионетку получается. Надавили куда надо - смеется, в другое место - плачет... А еще жиманули ... целоваться полез...

Вы, даже представить не можете насколько это правда.

Цитата: Сообщение от glavin А что, рыба не дышит жабрами? Над чем смеетесь?

Над способом аргументации. Следуя Вашей логике: - когда Вы лежите у Вас не ноги, а подобия ног, когда закроете глаза, у Вас не глаза, а подобие глаз и т.д. и т.п. Согласитесь, что такие рассуждения смешны.

Цитата: Сообщение от glavin А что скажете, ежели будет наоборот?

Возможно в развитии сюжета есть варианты, но то, что это не тот который Вы проповедуете, это точно.

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от Vllad Пример - чего? В православии чудо не является чем-то необычным. Множество людей получают исцеления, помощь. Если вы считаете, что каждое чудо нужно изучать, то бумаги не хватит на одни записи. Есть и есть.

ту если бы все так считали то до сих пор сиделибы в пещере удетые в шкуры, мол зачем чтото изучать есть и есть, мамонта бьем, шкуру одеваем, костер палим... лепота. ежели б ничего не мзучали то до сих пор жили бы в мире чудес и считали что солнце ето колесница Гора, молнии метает Зевс,звезды прибиты к медному куполу неба,а дождь идет потому что шаман бьет в бубен...

Цитата: Сообщение от glavin А как Вы определите объективность реальности, еже ли не через свои субъективные чувства?

есть разные способы, вам уже приводили пример с собачкой

Цитата: Сообщение от glavin И не собирался. Любое изречение, истинное в одном контексте, может не подходить к другому, разьве не так? Разьве наши слова и выражения абсолютны в своем значении. Истинные смысл передается только в контексте... Так что не ловите на одинаковости слов и выражений, это несеръезно...

ну дак я и не вырывал, ети два заявления прозвучали в рамках одного диалога, если хотите вот весь диалог..

Цитата: Сообщение от glavin Цитата: Сообщение от PEHDOM а как узнать который из источников не лжет?? Чтоб поверить что источник не лжет нужно прийти и убедиться, а чтоб прийти и убедиться нужно сначала поверить что источник не лжет, замкнутый круг получаеться... Чтобы убедиться в наличии лжи, не обязательно, да и не желательно, самому приходить к ней. Для этого существуют более безопасные способы: наблюдение со стороны, проверка показаний свидетелей и свидетельств, сопоставление, анализ, логика и пр. Вот для этого и дан разум человеку, чтобы он не во все совал голову...

Цитата: Сообщение от PEHDOM Цитата: Сообщение от glavin Посмотреть сообщение Для этого существуют более безопасные способы: наблюдение со стороны, проверка показаний свидетелей и свидетельств, сопоставление, анализ, логика и пр. Вот для этого и дан разум человеку, чтобы он не во все совал голову... ну как раз со стороны видно что ни один представитель религии не обладает монополией на знание какойлибо достоверной информации о "потустороннем", "божественном" или "сверхестественном"

Цитата: Сообщение от glavin Цитата: Сообщение от PEHDOM Посмотреть сообщение ну как раз со стороны видно что ни один представитель религии не обладает монополией на знание какойлибо достоверной информации о "потустороннем", "божественном" или "сверхестественном" Интересно, и как же со стороны может быть видно? Я уже не раз приводил пример с любовью, которую со стороны никак не оценишь, слишком велика вероятность ошибки. Зато сам человек, познавший ее, имеет в себе, в своей душе, истинный факт ее существования...

Цитата: Сообщение от Vllad Как я понял, то обосновывать свои утверждения Вы не будете. А зря.

а вы ничего не забыли?? например что в христианстве кроме четырех евангелие есть еще и дркугие, так называемые апокрифы, написаное в которых не совсем сходиться или совсем не сходиться с тем что написано в канонических текстах?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от kovip Все состояния, которые якобы происходят с душой после смерти, я считаю, можно отнести к видам загробного существования.

Значит какой нибудь овощ или там червячок это по Вашему загробное существование? Конечно, есть запрет на убийство всякой твари, связанный именно с этим. Вдруг сторонник реинкарнации решит, что съел своих родителей. Индусы не хотят участвовать в этих процессах. Они хотят прервать реинкарнацию. Таким образом, я лично не считаю реинкарнацию приманкой. Однако мы с Вами знаем религии которые пользуются именно реинкарнацией и при этом буддизм является мировой религией.
Теперь насчет чудес. Как Вы расцениваете многочисленные заявления о помощи святых в православии? Если нет загробной жизни, то кто тогда помогает? Зачем тогда люди едут, например, в Троице-Сергиеву Лавру к Преподобному Сергию? И если нет Бога, то как тогда Преподобный Сергий стал Преподобным?

Добавлено через 28 минут

Цитата: Сообщение от PEHDOM ту если бы все так считали то до сих пор сиделибы в пещере удетые в шкуры, мол зачем чтото изучать есть и есть, мамонта бьем, шкуру одеваем, костер палим... лепота. ежели б ничего не мзучали то до сих пор жили бы в мире чудес и считали что солнце ето колесница Гора, молнии метает Зевс,звезды прибиты к медному куполу неба,а дождь идет потому что шаман бьет в бубен...

Ну, Вы же знаете, что Бог не спасал Ноя чудом. Ной взял инструменты и начал строить сооружение не уместное в данной местности. Например, постройка океанского лайнера в центре Москвы будет выглядеть точно так же. Можете представить отношение к нему окружающих?

Цитата: Сообщение от PEHDOM а вы ничего не забыли?? например что в христианстве кроме четырех евангелие есть еще и дркугие, так называемые апокрифы, написаное в которых не совсем сходиться или совсем не сходиться с тем что написано в канонических текстах?

Канон составлялся Церковью. Если Вы пользуетесь внецерковными источниками то, причем здесь христианство? Есть учение Церкви. Церковь уже давно дала оценку всем апокрифам. Можете порыться в интернете.

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от glavin Цитата: Сообщение от Ellinist Я уже писал, что вера и наука являются антагонистами. Ув. Ellinist. Писать то Вы можете, но Слава Богу, что это не так на самом деле...

Полагаю, что Вы заблуждаетесь, а упорство в заблуждении - не является ли грехом у верующих?

Цитата: Сообщение от glavin Это лишь Ваше ИМХО...

"Бумагу, сударь, бумагу!!!" - приведите примеры ученых, которые не порвали бы с верой - только не псевдоученых, а реальных и не примеры с сомнительных сайтов, а общепризнанную информацию, известную в мире, более того - подтвержденную.

Цитата: Сообщение от glavin Цитата: Сообщение от Ellinist А вот, к примеру, последний царь Российской Империи - Николай Второй - он за какие такие заслуги получил статус святого? За то, что все, что можно, развалил? Или - за, якобы, жуткие мучения, которые терпел, пока его не расстреляли? Так ведь сотни тысяч других людей терпели еще большие мучения, однако в святые не записаны. Двойные стандарты? Чтобы это понять, надо перестать чувствовать себя законодателем, основоположником стандартов...

Вы полагаете, что я себя чувствую законодателем, основоположником стандартов? К законодателям и, тем более, основоположникам - я себя не отношу. Это, во-первых, будет нескромно, а во-вторых - бесперспективно.
А вот на мой вопрос Вы (на этот раз говорю уже почти с уверенностью) не ответили специально, Вы специально прикрылись косвенным ответом, уводящим в сторону от вопроса. Все же - ответьте... За какие такие заслуги Николай Второй получил статус мученика и святого?

Цитата: Сообщение от glavin Какой-то у Вас человек, похожий на марионетку получается. Надавили куда надо - смеется, в другое место - плачет... А еще жиманули ... целоваться полез...

Вы будете спорить с этими фактами?

Цитата: Сообщение от Павка Иногда читаешь первую половину поста и хочеться нажать спасибо, но вторая половина это желание ослабляет. А если нажму - подумают согласен со всем, что изложено. Как быть в такой ситуации?

Мне кажется, что если позитивная часть поста превалирует над негативной, то надо ставить спасибку, если же нет - то нельзя.

Цитата: Сообщение от Vllad Как я понял, то обосновывать свои утверждения Вы не будете. А зря.

А чего обосновывать-то? Я же написал уже, что монотеизм я ввел для дополнительной информации. Чего Вам еще не хватает?

Цитата: Сообщение от kovip ген анабиоза в их числе.

Это что такое?

Цитата: Сообщение от Vllad Как Вы расцениваете многочисленные заявления о помощи святых в православии? Если нет загробной жизни, то кто тогда помогает? Зачем тогда люди едут, например, в Троице-Сергиеву Лавру к Преподобному Сергию?

Самовнушение или внушение... Не более того... Зачем люди толпами ходили на сеансы Кашпировского и слушали Чумака, как тот заряжал автомобильные аккумуляторы?

Цитата: Сообщение от Vllad И если нет Бога, то как тогда Преподобный Сергий стал Преподобным?

Так "Преподобный" - это термин, введенный в обиход людьми и ими же используемый. И сделали его таким, то есть выдали эпитет именно люди, и с богом это не связано никак.

Цитата: Сообщение от Vllad Ной взял инструменты и начал строить сооружение не уместное в данной местности. Например, постройка океанского лайнера в центре Москвы будет выглядеть точно так же. Можете представить отношение к нему окружающих?

Насчет отношения к нему окружающих - я ничего не могу сказать. Зато могу сказать о том, что он сможет построить...
Если даже Ной и имел видение от бога о том, что скоро будет потоп и затопит Москву, то, при его весьма скудных знаниях в остальных областях (по причине того, что все время он тратил не на науки, а на религию), он бы и обычной лодки не построил (не говоря уже об океанском лайнере), по причине того, что не знал бы, как конопатить стыки досок... Да и доски он бы не сумел изготовить - для этого тоже знания нужны.
В общем - как ни крути - а религия, точнее - ТОЛЬКО РЕЛИГИЯ - путь в тупик.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Vllad Канон составлялся Церковью. Если Вы пользуетесь внецерковными источниками то, причем здесь христианство? Есть учение Церкви.

Лихо, Сударь!
Действительно, при чем тут какое-то христианство, когда есть учение самой церкви! Учение общественной организации! Осталось только создать православную христианскую партию во главе с церковью (типа ЦК), разработать устав, обязательный для всех... И чо будет?

Цитата: Церковь уже давно дала оценку всем апокрифам...

А завтра кто-нибудь даст оценку действиям самой церкви и ее учению...

По вашим словам церковь взяла на себя право ставить "учение церкви" превыше всего... ???
Превыше христианства, православия...
То-то, я смотрю, что церковь теперь и на власть "наезжать" стала...
Прямо как по пословице про мизинец и локоток...
Я уж про безакцизный ввоз отравы этой ТНК и не говорю...
Уж не за это ли главным выбрали именно этого "таможенника"?
Что-то усматривается в этом схожее с действиями "МММ и К"... Только вот где сейчас Ходор с Мавроди...
Или я вас не правильно понял?
Поймите меня правильно! Я толерантен к любой вере, ибо вера - это личное дело каждого!
Но весьма негативно отношусь к церкви, как к организации людей, возомнивших о себе не весть что и присвоившим себе эксклюзивное право на то, что их никогда не касалось. В том числе и прощать чужие ошибки не за просто так а строго по расценкам...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Ellinist А чего обосновывать-то? Я же написал уже, что монотеизм я ввел для дополнительной информации. Чего Вам еще не хватает?

Очень хочется услышать про монотеизм буддизма.

Цитата: Сообщение от Ellinist то, при его весьма скудных знаниях в остальных областях (по причине того, что все время он тратил не на науки, а на религию), он бы и обычной лодки не построил (не говоря уже об океанском лайнере), по причине того, что не знал бы, как конопатить стыки досок... Да и доски он бы не сумел изготовить - для этого тоже знания нужны.

А Вам других осуждать не страшно? Например: http://www.eurosmi.ru/odnoklassniki_...perepiske.html И не кажется ли Вам, что поступок подобный Вашему, в отношении Ноя совершил уже Хам. Вы не оригинальны.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Rarog Лихо,

Как обычно. Ничто не ново под луной. Ваш опус тому очередное подтверждение.