История государственности Украины.Часть2

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от odokna ссылку на учебник что ли?

Я смотрю заразный пример заразителен))))

Цитата: Сообщение от odokna откуда такие данные, чему учат в школах Украины?

Да от тех людей , кто там живёт.на форуме их много и вам это известно.так зачем заранее известное спрашивать-то?))

Цитата: Сообщение от odokna Понимаю, что это вряд ли является возможным, но тогда хоть отдавайте отчет своим заявлениям

А я отдаю себе отчёт и с вашей стороны это нетактично мне говорить.

[odokna]

Цитата: Сообщение от Ратибор А я отдаю себе отчёт и с вашей стороны это нетактично мне говорить.

Не тактично - поддерживать и распространять слухи.

Цитата: Сообщение от Ратибор Да от тех людей , кто там живёт.на форуме их много и вам это известно.так зачем заранее известное спрашивать-то?))

Они преподают или учатся в школе???

[Airware]

Sunikol

Цитата: Вы находите ссылки, подходящие по тематике, но абсолютно неприспособленные к обсуждаемому вопросу.

Я Вам привел общеизвестные факты. Ссылки привел, что бы не быть голословным....
subvic

Цитата: Вот для начала, прочитайте, как я понял, первую ДЛЯ ВАС книгу Гумилева.

Да, это первая книга "выдающегося русского ученого" Гумилева.. У меня физически не хватает времени прочитать все. У меня десятки закладок, что я должен прочитать в первую очередь..
Я привел пару цитат из его "истории" которые меня убили на повал.. Я просто не знаю стоит ли мне отвлекаться дальше на чтение таких "мемуаров", если далее будет идти повествование в таком стиле...
Я просто был поражен Александром Невским.. Нострадамус тихо отдыхает... предвидеть захватнические планы тевтонов на сотни лет вперед это не каждому дано... Еще Германии и в планах не было, а уже их агрессия прям витала в воздухе... и всё против востока....
Так же само и Чехи с Венграми... У них чего, других мыслей в голове не было, как только вторгаться в Монголию...? Поближе никого не могли найти..?

А на счет той фразы о "Христианском мире" и депрессии будут растолковывание мне неразумному....???

[P_N_T_O_P_V]

Предлагаю убрать тему выборы на Украине закончились.Исследования оставить историкам,выкладывать только факты.Свои мнения оскорбления в личку.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от odokna Не тактично - поддерживать и распространять слухи.

Это для ваас слухи , для нас это факты.

Цитата: Сообщение от odokna Они преподают или учатся в школе???

Вы мне их выдать предлогаете??????

[prokuror]

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Airware Я просто был поражен Александром Невским.. Нострадамус тихо отдыхает...

А чего стоят такие термины как "пассионарность наций".
В художественном плане оно может быть забавно,но не более того.
В общем писал свои книги Гумилев лежа на диване и с поляками не знакомился.

Добавлено через 15 минут

Цитата: Сообщение от Sunikol У каждого ученого есть собственная историческая версия...я надеюсь вы не будете отказывать в этом праве Гумилеву, на том основании, что дискутируете с нами?...

Ученый должен хоть на чем-то основываться - раскопки,архивы
(хотя многие из них фальсифицированы,но бывает полезно сравнить
с иностранными).Иначе это художественный писатель.А своя версия
у нас есть - украинцы жили конечно не 5000 лет,
но около 2000 лет,когда славянские племена распространились
в приднепровье.И говорили они примерно так же как теперь
(в устном быту).Князья кем бы они сперва ни были,
свою этническую чистоту долго не могли хранить,
и ко времени Ярослава Мудрого можно полагать стали почти такими же
украинцами как их подданые.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от prokuror и ко времени Ярослава Мудрого можно полагать стали почти такими же украинцами как их подданые.

Ого!! ТОесть по вашему тогда только Украинцы были?Русские типа потом неизвестно откуда взялись?))))

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от prokuror Ученый должен хоть на чем-то основываться

Замечательное правило...Вот если бы ещё все ему следовали...

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Sunikol Замечательное правило...Вот если бы ещё все ему следовали...

А кто ему следует.Почти все берут Историю такую какая она им нравится.Многие учёные убирают из своих трудов то , что не подходит под его рамки.так что тут Гумилёв не одинок.

[prokuror]

Цитата: Ого!! ТОесть по вашему тогда только Украинцы были?Русские типа потом неизвестно откуда взялись?))))

Ну почему,россияне тогда тоже были - племена жившие в бассейне
Волги и северных рек.Конечно главные князья имели много
иностранной крови.У самого Ярослава Мудрого была украинская мать
- у князя Владимира было много жен.Но Ярослав был женат на дочери
последнего англосаксонского короля (перед завоеванием норманнами).
Дети его тоже почти все породнились с европейскими монархами.

[subvic]

Цитата: Сообщение от prokuror Ну почему,россияне тогда тоже были - племена жившие в бассейне Волги и северных рек.

Русские, а не россияне. Россиян тогда не было вообще. Вот когда объединили русские и украинцев, и беларусов, и татар, и мордву, и дагестанцев, и якутов.............. появилась Россия. А граждане России стали называться россиянами.
Впрочем, это только Вам не понятно.

[prokuror]

Цитата: Сообщение от subvic А граждане России стали называться россиянами.

В царской российской империи не было гражданства как такового.
Оно появилось в РСФСР,жители которой и были впервые
настоящие россияне.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от prokuror У самого Ярослава Мудрого была украинская мать

Небыло тогда украинцев.!! НЕБЫЛО!!! нет у него этой крови.Хватит нам говорить небылицы.

Цитата: Сообщение от prokuror Оно появилось в РСФСР,жители которой и были впервые настоящие россияне.

Нет , Вот тогда и появились ВПЕРВЫЕ официально Украинцы и другие.

[prokuror]

Цитата: Сообщение от Ратибор Небыло тогда украинцев.!! НЕБЫЛО!!!

Были украинцы.Были и россияне.Чего у них не было,
так это народных государств с полноценным гражданством.

[MATEVI]

А здесь говорят о государстве Украина? Или как?
Если о государстве тогда в 91, в 17 это так просто... Ну нельзя сказать что государство. И в принципе день независимости мы празднуем и отсчитываем не от 17 года.
Если о народе украинском тогда - не Киевская Русь. Тогда еще все очень смутно обрисовывалось А вот с века так с 12-13 и начала формироваться украинская культура.
А вообще не очень понятен мне предмет спора в этой теме. Ув. жители России вы же не спорите с тем что на территории РФ есть еще много различных народов и культур которые в целом представляют Россию . А тут пытаетесь доказать что украинской культуры как таковой вобще нет что ли? Или я не допонимаю чего то?