Можно ли верить Библии? часть 3

[glavin]

Цитата: Сообщение от Den_K glavin Советую задуматсья, почему сам Иисус так старательно избегал называть себя Богом.. Ведь Сын Божий это казалось бы тоже самое? ;)

Читайте в Писании, там все написано

Цитата: 6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; 7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; 8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. (Фил.2:6)

[Skynin]

Цитата: Сообщение от glavin Читайте в Писании, там все написано ... (Фил.2:6)

Автор: Апостол Павел, Шаул из Тарса

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Skynin Я прошел путь от секстанства к православию.

Цитата: Сообщение от Skynin Вот у Вас лично, какой ответ на вопрос: Что гарантирует что Вы прочли Библию - правильно?

Уважаемый Skynin. Раз Вы православный человек, то вы знаете, что главное это дух. Поэтому правильное прочтение богодухновенных книг возможно только духом. Я не преподобный. Поэтому для меня есть учение церкви. Если я начну читать библию своим духом, то думаю, что врядли я там найду Истину. Церковь не даром создавала догматы. Не даром есть запрет на изменение Символа Веры. Католики ввели только филиокве и что из этого вышло Вы знаете сами.

Цитата: Сообщение от Skynin Как оказалось, ничего там удивительного не было.

Только Спиридон Тримифунтский камни сжимал, что огонь выходил и вода текла. Евфимия Всехвальная Чудо явила, что и сейчас все помнят. А на Николае Мирликийском турки до сих пор деньги делают за показ темницы. В которой ему явились и Спас и Матерь Спаса. Иначе сгнил бы там. А Вы говорите:

Цитата: Сообщение от Skynin Самого же важного я не увидел там: участия Бога.

[Den_K]

Skynin

Цитата: Я же сейчас задел второй аспект. Насколько имеет право тот же glavin обвинять других в ереси? Что подкрепляет его уверенность в своем праве (что ощущает такое - не сомневаюсь)?

Несомненно ощущает. Боюсь что вы не будете услышаны.

Добавлено через 7 минут
Vllad

Цитата: Уважаемый Skynin. Раз Вы православный человек, то вы знаете, что главное это дух. Поэтому правильное прочтение богодухновенных книг возможно только духом. Я не преподобный. Поэтому для меня есть учение церкви. Если я начну читать библию своим духом, то думаю, что врядли я там найду Истину. Церковь не даром создавала догматы. Не даром есть запрет на изменение Символа Веры. Католики ввели только филиокве и что из этого вышло Вы знаете сами.

Авторитет церкви не заменяет авторитет духа. Часто подменяет да, но не заменяет. И если кому кажется что "Спас и Матерь Спаса" явятся ему авторитетом Церкви то он глубоко заблуждается.
И что значит "своим духом". Не стоит присваивать себе то чем вы как Эго не владете.. и поверьте Церковь также не владеет. Дух в отличии от души это категория даже не общечеловеческая, она ещё шире.. в самом высоком широком смысле наши монады есть одно целое..
-----------
P.S. Любая церковь как институт (более или менее несовершенный) есть не более чем инструмент донесения духа до человеков слабых им.. Если вам кажется что церковь может заменить Дух в человеке то вы глубоко заблуждаетесь. Если вам кажется что без помощи церкви вы не сможете "достучатсья до Духа", то видимо и вправду не сможете.. Но не стоит обобщать свой личный индивидуальный опыт на всех человеков.

[Skynin]

Цитата: Сообщение от Vllad Уважаемый Skynin. Раз Вы православный человек, то вы знаете, что главное это дух.

Я не говорил что я - православный человек. Человек вообще не бывает ни православным, ни буддийским, ни атеистическим
Даже больше - человек и не бывает русским, американцем, ..., ...
Эти все разделения находятся в уме человека.

Так вот в уме - я не православный.

Отсюда следует что и "дух", это одна из концепций ума. Разделение на плоть, душу и дух характерно не только для христианства. Но вовсе не во всех религиях оно есть.

Цитата: Сообщение от Vllad Поэтому правильное прочтение богодухновенных книг возможно только духом.

Хорошо, примем деление на плоть, душу и тело. Чем Ваш дух лучше духа другого?

Цитата: Сообщение от Vllad Если я начну читать библию своим духом, то думаю, что врядли я там найду Истину. Церковь не даром создавала догматы.

О как оказывается Библия - недоступна Вашему духу.
Хорошо, на чем тогда основана Ваша уверенность в правильности выбора Церкви?
Духу своему Вы не доверяете. Тогда чем выбирали Церковь? Душой? Плотью?

Цитата: Сообщение от Vllad Не даром есть запрет на изменение Символа Веры.

Что одни люди установили, другие могут изменить.

Цитата: Сообщение от Vllad Только Спиридон Тримифунтский камни сжимал, что огонь выходил и вода текла.

Список чудес в буддизме тоже немал. Даже самовоскресение встречается НЕ единожды причем. "Джатаки" - самый известный сборник.

Но Вы хотите сказать что в католицизме нет проявления подобных чудес?

Цитата: Сообщение от Vllad Евфимия Всехвальная Чудо явила, что и сейчас все помнят.

Впервые слышу

Так ли уж все помнят? Надо будет опросить "православных людей", что они знают о Евфимии Всехвальной.

Цитата: Сообщение от Vllad А на Николае Мирликийском турки до сих пор деньги делают за показ темницы. В которой ему явились и Спас и Матерь Спаса. Иначе сгнил бы там. А Вы говорите:

Какие мудрые турки. "Деньги не пахнут", отчего б не брать и легенду не поддерживать?

Вот только Матерь Спаса как-то в Новом Завете весьма слабо означена.
Упустил этот момент апостол Павел.
Но ничего, дописали в приложении "Священное Предание". Не хватало для эллинского мира женственности в христианстве. Люди пожелали, вот и дописали.

Про "явилась", мне вот такая история нравится:
Укрощение призрака

Одна молодая женщина заболела и была близка к смерти.

"Я так сильно люблю тебя,- сказала она своему мужу.- Я не хочу покидать тебя. Не уходи от меня к другой женщине. Если ты это сделаешь, я вернусь к тебе призраком и буду причинять тебе неприятности."

Вскоре жена умерла. В течение трех месяцев муж исполнял ее последнее желание, а потом встретил другую женщину и полюбил ее. Они решили пожениться.

Немедленно после обручения к бывшему мужу каждую ночь стал являться призрак, укоряя его за то, что он не сдержал слова. Призрак был слишком умен. Он точно пересказывал человеку, что происходило между ним и его возлюбленной. Если бывший муж делал своей невесте подарок, призрак подробно описывал его. Он даже повторял все их беседы, и это так раздражало человека, что он не мог спать. Кто-то посоветовал обратиться ему со своей бедой к дзенскому учителю, жившему неподалеку от деревни.

В отчаянии бедняга отправился к нему за помощью.

"Твоя бывшая жена стала призраком и знает обо всем, что ты делаешь,- подытожил учитель.- Что бы ты ни делал, ни говорил, что бы ни дарил своей любимой, она все знает.

Должно быть. это очень умный призрак. Ты должен восхищаться им. Когда твоя жена-призрак появится в следующий раз, поторгуйся с ним. Скажи,что она знает о тебе так много, что тебе не удастся ничего скрыть от нее, и что если она ответит на один твой вопрос, то ты обещаешь разорвать помолвку и остаться холостяком."

"Что же я должен спросить у нее?"-сказал человек.

Учитель ответил:

"Возьми полную горсть соевых бобов и попроси чтобы она точно сказала, сколько бобов у тебя в руке. Если она не сможет ответить, знай, что она- плод твоего воображения и никогда больше не будет беспокоить тебя."

На следующую ночь,когда призрак появился человек приветливо встретил его и сказал, что призрак знает о обо всем.

"Конечно. - ответил призрак.- И я знаю, что сегодня ты был у дзенского учителя."

"Если ты знаешь так много,- требовательно сказал человек,- скажи мне, сколько бобов в этой руке?"

Больше перед ним не появилось ни одного призрака, который бы ответил на этот вопрос.
"101 дзенская история"

Добавлено через 7 минут
Вспомнил чудо недавних дней:

В 1820 году Смит заявил, что имел видение, в котором ему явились одновременно Бог Отец и Бог Сын. В этом видении ему было сказано, что все существующие церкви неугодны Богу, и на него, Джозефа Смита, возлагается миссия пророка, призванного восстановить в мире истину Евангелия.

В одном из последовавших видений Смиту явился Иоанн Креститель (в 1829 году) и рукоположил его в сан священнослужителя "по чину Аарона". После этого Смит переехал в город Файетт, штат Нью-Йорк, где основал "Церковь Иисуса Христа святых последних дней".

Vllad, Вы точно ту церковь выбрали?

Добавлено через 36 минут
А вот еще парочка чудес:

Мухаммед бен Иса, умерший в 1523 г., в свое время был выслан из города шейхом Мекки. Когда проголодавшиеся ученики обратились к нему с просьбой отыскать какое-нибудь пропитание, он посоветовал им есть все, что удастся найти на дороге. Исполненные доверия к учителю, они стали собирать камни, змей и скорпионов, но никто из них не пострадал от такой «пищи», поскольку духовная сила Мухаммеда бен Исы надежно оберегала их от беды.
...
однажды Имам Шах из Пираны увидел группу индусов-пилигримов, направлявшихся в Бенарес, и предложил помочь им преодолеть нелегкий путь. Индусы согласились и тут же очутились в Бенаресе. Искупавшись в священной реке Ганг и совершив религиозные обряды, они, не успев оглянуться, оказались дома в Пиране. Пораженные чудом, индусы тут же обратились в мусульманство.

Так такое уж удивительное, сжимание камней?

[живой]

Цитата: Сообщение от Skynin Я не говорил что я - православный человек. Человек вообще не бывает ни православным, ни буддийским, ни атеистическим Даже больше - человек и не бывает русским, американцем, ..., ... Эти все разделения находятся в уме человека.

Все дружно взяли вилки и снимаем лапшу с ушей. вы на малчиков и девочек тоже в уме разделаыете?

[Skynin]

Цитата: Сообщение от живой Все дружно взяли вилки и снимаем лапшу с ушей. вы на малчиков и девочек тоже в уме разделаыете?

Смотря в чем. Многие черты характера - всего лишь даны воспитанием.
Те же феминизированные европейские женщины уже слабо походят на афганских женщин.

Но это разделение - есть. Объективное.

А вот "православный человек" - что это такое? Расскажите если знаете. Где у него, "православного человека" признаки православия? В гениталиях? В разрезе глаз? Цвете кожи? А может он кушает другую пищу, от которой неправославные умирают?

Расскажите, чтобы я смог на улице отличать, вот идет православный человек, а вот - нет.

[Den_K]

Skynin

Цитата: Отсюда следует что и "дух", это одна из концепций ума. Разделение на плоть, душу и дух характерно не только для христианства. Но вовсе не во всех религиях оно есть.

Такое разделение есть во всех сколько нибудь развитых системах. Причём в наиболее развитых системах метафизических знаний оно ещё более углублено.
Любопытн, кстати, что если взять любую систему "религиозного знания" то у неё есть открытая и закрытая часть.. Разделение знаний на открытые и закрытые характерно для всех развитых Систем.. Даже в православии данное деление в определённом виде имеется..
--------
По существу.
Если принять что весь мир это концепция только ума, то выходит что окромя ума и нет ничего. Хотя я прекрасно понял что вы хотели сказать.. и с этой тчоки зрения не могу не согласиться..

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Skynin Расскажите, чтобы я смог на улице отличать, вот идет православный человек, а вот - нет.

Извините, Сударь!
Но поскольку для меня посты живого невидимы (игнор - он и есть игнор!), то хочу тоже уточнить...
Православие по живому и православие, например, по Алексию II чем отличается?
Православие заокеанское насколько для нас более правильное, чем православие, которое дают верующим, например, в Даниловом монастыре?
Насколько прав живой в преподношении нам истины в последней инстанции, когда он читает нам проповеди?
А может это вообще бот, судя по краткости его афоризмов?

[Den_K]

живой

Цитата: Все дружно взяли вилки и снимаем лапшу с ушей. вы на малчиков и девочек тоже в уме разделаыете?

Не могу понять.. Вы намёкиваете что у православных есть некий дополнительный орган, типа как у мальчиков? :D

[glavin]

Цитата: Сообщение от Skynin Так это может Вы изгаляетесь? Об этом массовом изгалянии православия например Лев Толстой много писал. Или Вы - автор Писаний, и как автор смеете обвинять кого-то в неверном понимании Ваших слов?

Я принадлежу Богом созданной Церкви, написавшей Библию, именуемой ныне Православная, имею Божье благословение через законно рукоположенного священнослужителя.
А Вы, простите, какие имеете права и от кого?

[Skynin]

Цитата: Сообщение от Den_K Skynin Такое разделение есть во всех сколько нибудь развитых системах.

Известных Вам. В индийских - нет. В буддизме - еще хуже с таким разделением. "Ум" я употреблял в буддийском понимании. Подразумевая правда более важную концепцию - сантана, "поток дхамм сознания".

Цитата: Сообщение от Den_K Если принять что весь мир это концепция только ума, то выходит что окромя ума и нет ничего.

Можно и так, до солипсизма довести.
А можно и остановиться на - суждения о мире - продукт ума. Но не сам мир.

Наше представление о мире подобно иллюзии, сну, но не сам мир - есть сон, иллюзия.

Цитата: Сообщение от Den_K Причём в наиболее развитых системах метафизических знаний оно ещё более углублено.

Не во всех. Этот критерий основан только на известное веками европейцам.

Особенно "сложно" в индийских философиях деление на дух и душу. Его вобщем-то и нет. Но насчет проработанности тамошних философий, я бы не спешил с выводами
Еще вопрос, где проработанней.

Но мы уходим от темы Вобщем будем считать что плоть, душа и тело - объективное для религии разделение.

Если человек не доверяет своему духу, при чтении Библии, а Церкви, или ее представителям, то какой же частью личности он выбирает?

Цитата: Сообщение от Rarog А может это вообще бот, судя по краткости его афоризмов?

Думаю что просто устал. У меня тоже долго в игноре был. Да и когда снял, реагирую редко.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от glavin Я принадлежу Богом созданной Церкви, написавшей Библию, именуемой ныне Православная, имею Божье благословение через законно рукоположенного священнослужителя.

А кого Бог об этом еще уведомил? Другие церкви почему этого не знают?

Цитата: Сообщение от glavin А Вы, простите, какие имеете права и от кого?

А мне только что откровение от Бога было. Он сказал что Вашу Церковь не строил. И что она - сущая выдумка.
Не верите, спросите у Него.

Впрочем, если Вы своему духу тоже не доверяете, то может скажете,
как выбирали церковь, душой, плотью?

И что такое признаки "православного человека" которые вне ума этого человека - привести можете?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Skynin Vllad, Вы точно ту церковь выбрали?

Уважаемый Skynin. Ну это мы там увидим. Согласны?

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от Skynin Немедленно после обручения к бывшему мужу каждую ночь стал являться призрак, укоряя его за то, что он не сдержал слова.

Я не совсем понял насчет реинкарнации. В дзэне ее нет или как?

[Skynin]

Цитата: Сообщение от Vllad Уважаемый Skynin. Ну это мы там увидим. Согласны?

1. Если есть это там. А это - вопрос. Вы там уже были? Если были, можете поделиться собственным опытом?

2. И если вспомним.
А Вы помните что делали в 12:40 14 июня 1996го года?

Цитата: Сообщение от Vllad Я не совсем понял насчет реинкарнации. В дзэне ее нет или как?

Есть два понятия пришедших к нам. Переселения душ в буддизме нет вообще, а не только в его направлении - дзен.

Но объяснение этого отличия в этом буддизма от других индийских религий - точно не в рамках данной темы.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Skynin явился Иоанн Креститель (в 1829 году) и рукоположил его в сан священнослужителя "по чину Аарона".

Он, что не знал кто такой Мельхиседек?