Эволюционная теория

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от suffocation кстати почему никто не отвечает на мои вопросы?

ТОлько небижайтесь.Но просто может быть народ не может ответить , вот и молчит.Такое бывает)))))На мои тоже вопросы редко отвечают , но я не обижаюсь.

[czukowski]

suffocation, дык там все вопросы риторические, а по многим вообще нельзя дать конкретного ответа в принципе.

Вот, к примеру, самый первый вопрос. На самом-то деле, вся соль в бюрократии, для кого-то два, а для кого и больше:

Цитата: Царство (лат. regnum) — иерархическая ступень научной классификации биологических видов. Таксон самого высокого уровня среди основных. Классически выделяют четыре царства: животных, растений, грибов и бактерий. Чаще всего к ним также присоединяют царства протист и архебактерий. Википедия, свободная энциклопедия [Электронный ресурс] : Царство (биология), вариант 4704338, последняя правка 27 июнь 2007, 19:01 UTC / Авторы Википедии. — Электрон. дан. — Штат Флорида. : Фонд Викимедиа, 2007. — Режим доступа: http://ru.wikipedia.org/w/index.php?...&oldid=4704338

Вы бы лучше написали, что сами думаете о откровенных подлогах некоторых креационистов при подсчете возраста Земли (ссылки были пару страниц назад)

[suffocation]

Цитата: Сообщение от czukowski Вы бы лучше написали, что сами думаете о откровенных подлогах некоторых креационистов при подсчете возраста Земли (ссылки были пару страниц назад)

откровенных подлогах? я не ученый, и чесно говоря ничего не понял.. вот в первом варианте креационисты говорят, что гелий тяжелый и атмосферу покинуть не может, и вот такой ответ:

Цитата: "Banks and Holzer (12) показали, что полярные бури (магнитные?) могут вызывать отток гелия 4He со скоростью (от 2 до 4) x 106 ионов/см2 /с, которая приблизительно соответствует оцениваемой скорости прироста (2.5 +/- 1.5) x 106 атомов/см2/с. Расчеты для 3 He дали похожие результаты, т.е., скорость оттока оценочно равна скорости привноса. Другой возможный механизм - это прямое взаимодействие солнечного ветра с верхними слоями атмосферы в периоды низкой интенсивности земного магнитного поля при смене его полярности. Sheld o n and Kern (112) оценили, что 20 инверсий магнитн7ого поля Земли, имевшие место в течении последних 3.5 миллионов лет могли уравновесить прирост суммарные прирост и потери гелия." (Dalrymple 1984, p. 112 )

вот это мне дают почитать в ответ. в первом варианте ничего не нашел, как все это проводилось, в далеком 1984 году, хотя недавно видел программу по культуре где говорили что гелий все же из атмосферы ну никак не уходит
что значит смена полярности магнитного поля? когда такой опыт был проведен? смена полярности, ни что иное как сказка, такая же сказка, как и то что люди... давно давно были лягушками... и привратились в принцев... сейчас никто же не верит что лягушки могут привратится в принца иль принцессу? эволюционисты - верят. вот читаю про СМЕНУ ПОЛЯРНОСТИ ЗЕМЛИ:

Цитата: Смена полярности магнитного поля Земли происходит на очень длинных, но непредсказуемых интервалах, самый последний из которых был примерно 790000 лет назад.

НУ КАНЕЧНО ОЧЕНЬ ДЛИННЫХ... ЛЯГУШКА ПРЕВРАЩАЕТСЯ... ЛЯГУШКА ПРЕВРАЩАЕТСЯ.. В ЭЛЕГАНТНЫЕ... ЭЭЭ..

Так же в статье:

Цитата: Существует огромное количество наблюдений, свидетельствующих что магнитное поле время от времени меняет свою полярность

я не пойму, что где то на земле компас вместо севера на юг кажет?! что за наблюдения такие, ничего не нашел о них, кроме как в этой "разгромной" статье..

3. Накопление метеоритной пыли на Луне все же не нашел объяснения почему на луне лишь 2 см пыли.. вы сами внимательно прочтите ответ несколько раз... ну полный берд.. а, ладно.

ну предположим вы вывернулись, что то там придумали в ответ на 4 вопроса, вот следущие:

Сжатие Солнца. Солнце уменьшается в своем размере со скоростью около 0,1% в столетие. При наблюдаемой скорости сжатия Солнца (равномерно несколько угловых секунд за столетие) 100000 лет назад оно было приблизительно в два раза больше по диаметру, чем сейчас. Двадцать миллионов лет назад поверхность Солнца касалась бы Земли. Даже не далее чем 50000 лет вспять наше светило, при нынешних темпах уменьшения, было бы таким большим, что земные океаны должны были кипеть. А жизнь была бы невозможной при взгляде в прошлое на гораздо меньшее количество лет.


Кометы. Кометы постоянно разрушаются, так как состоят из каменистых обломков и соединяющих их замерзших газов и воды. Поэтому все кометы должны сами собой исчезать за довольно короткий промежуток времени. Действие разрушительного процесса на недолговечные кометы полностью уничтожило бы их за срок не более чем 10 тысяч лет. Мнение о предположительном непрерывном порождении комет из гипотетических объектов солнечной системы: облака Оорта и пояса Койпера не доказано и не имеет статус теории. Но даже с их помощью можно предположительно объяснить появление лишь двух из многих типов комет. Поэтому кометы свидетельствуют о молодом возрасте солнечной системы.

Вода на кометах. Основу комет, согласно стандартной астрофизической модели, составляет вода в жидкой и твердой фазах (теория “грязного айсберга”). На Землю непрерывно падает множество мелких комет, отдавая свои вещества атмосфере и земной поверхности. Это ведет к постоянному увеличению объема воды на нашей планете. Если бы возраст Земли насчитывал миллиарды лет, то из-за упавших комет в океанах воды было бы заметно больше (в несколько раз), чем сейчас.

Солнечный ветер. При излучении Солнцем энергии на сверхмельчайшие частицы, вращающиеся вокруг него, действует внешняя выталкивающая сила. Если бы Солнечной системе было несколько миллиардов лет, то все частицы, имеющие диаметр менее 1/100000 сантиметра, давно бы улетели. Однако космическое пространство насыщено такими сверхмельчайшими частицами. Наряду с этим не известны никакие источники их пополнения.

Торможение под воздействием Солнца. Солнце, в силу воздействия конкретных физических причин, вызывает замедление движения мелких каменистых объектов и более крупных частиц (микрометеоритов), вращающихся вокруг него. Это явление известно под названием “эффект Пойнтинга – Робертсона”, оно притягивает частицы, более крупные, чем те, которые выталкиваются солнечным ветром. Вследствие этого частицы постепенно по спирали спускаются к Солнцу и разрушаются. При наблюдаемой сейчас скорости этого процесса менее чем за 10000 лет Солнце должно было бы притянуть большинство частиц, а за 50000 лет поглотить их все. Но их в космосе много. В то же время не выявлены источники их пополнения.

Состав колец Сатурна, Юпитера, Урана и Нептуна. Частицы, составляющие кольца этих планет, в основном состоят из твердого аммиака. Это вещество достаточно быстро испаряется непосредственно из твердой фазы. Темп испарения затвердевшего аммиака выше, чем у льда. Поэтому признана невозможность долгого существования в кольцах частиц твердого аммиака из-за их скорого полного испарения.

Бомбардировка колец Сатурна, Юпитера, Урана и Нептуна. Метеориты, непрерывно бомбардирующие кольца этих планет, разрушили бы их не более чем за 20 тысяч лет.



Изотопы в лунных породах. В лунных камнях обнаружены недолговечные (неустойчивые) изотопы урана – 236 и тория – 230. Эти радиоактивные изотопы существуют недолго; они быстро превращаются в конечный продукт – свинец. Значит, лунные породы молоды.

Лунные газы. На поверхности Луны найдены инертные газы. В основном они принесены с Солнца в виде солнечного ветра. При нынешней интенсивности солнечного ветра обнаруженный на Луне объем инертных газов мог быть накоплен не более чем за 1000 – 10000 лет.

Лунная сейсмическая активность. Интенсивная сейсмическая активность на Луне указывает на ее молодой возраст.

Лунная рецессия. Луна постепенно по спирали удаляется от нашей планеты. Сейчас расстояние между ними увеличивается примерно на 4-5 см в год, а раньше скорость была выше. Это явление называется лунной рецессией. Вычисляя с учетом рецессии положение Луны в прошлом, становится ясным, что всего 20-30 тысяч лет назад она должна была бы быть так близко к Земле, что неизбежно упала бы на нее. Значит, время существования системы Земля – Луна меньшее, чем 20 тысяч лет.

Метеоритная пыль. Ежегодно на Землю выпадает 14,3 миллиона тонн космической пыли. Сопоставление количества метеоритов и метеорной пыли, обнаруживаемых в пластах горных пород, а также интенсивности их падения на Землю из космоса в настоящее время, указывает на период их накопления длиной в несколько тысячелетий.

Метеоритные кратеры. Метеоритные кратеры обнаружены только близко к поверхности Земли или непосредственно на ней. В глубоких пластах горных пород все многочисленные попытки их выявления оказались безрезультатны, даже при использовании новейших методов сканирования из космоса.

Остатки метеоритов. Все обнаруженные метеориты или рассеянное метеоритное вещество находились близко к поверхности Земли.

Тектиты. Тектиты – особый тип метеоритов, состоящий из оплавленного природного стекла. Все найденные тектиты взяты с поверхности или в верхних слоях почвы. Кроме того, их никогда не обнаруживали в слоях, содержащих окаменелости.

Вращение Земли. Скорость вращения Земли вокруг своей оси, в настоящее время равная 1600 км в час, постепенно снижается. Если бы Земля существовала миллиарды лет, то в прошлом она вращалась столь быстро, что приобрела бы форму диска.



Верхний слой почвы. Средняя толщина верхнего слоя почвы по всему миру составляет около 20 см. С учетом процесса выветривания вычислено, что для образования 5 см почвы требуется от 600 до 2000 лет. Поэтому Земле может быть только несколько тысяч лет.

Крупнейшие водопады. Ниагарский водопад разрушает скалу, находящуюся под ним, со скоростью около 2 м в год. Так как Ниагарское ущелье имеет длину примерно 11 км, то водопад существует 5 – 10 тысяч лет. Аналогичная ситуация наблюдается у других крупнейших водопадов планеты.

Речные дельты. Скорость образования дельт из речных наносов в океаны известна. Объем осадочных отложений в дельтах крупнейших рек на Земле указывает, что им несколько тысяч лет.

Морской ил. Скорость образования морского ила составляет примерно 1 см за 600 лет. Реальная толщина морского ила свидетельствует о том, что время его накопления составляет тысячи, а не миллиарды лет.

Эрозия в океане. Вода активно размывает дно водных бассейнов: океанов, морей и рек. Однако океанское дно часто имеет острые неровности, утесы, скалы, крутые склоны, каньоны. Если бы процессы размывания происходили миллионы лет, то вся поверхность дна давно бы сгладилась.

Береговая эрозия. При нынешних темпах эрозии в прошлом все континенты должны были бы быть размыты и выровнены примерно за 14 миллионов лет.

Толщина слоя осадочных пород в океане. С каждым годом количество осадочных пород в океане увеличивается приблизительно на 26 миллиардов тонн. Средняя толщина осадочных пород на дне океана составляет чуть больше 0,8 км. Расчеты времени их образования дают значение несколько тысяч лет. Если бы Земля существовала даже миллионы лет, то толщина осадков составляла бы 100-160 км.



Количество мутаций. Современная генетика разработала методы подсчета количества накопленных дефектов, появившихся в результате длительных мутаций. Оказывается, что естественный отбор не уменьшает “генетический груз” (постепенно увеличивающееся вредное воздействие мутаций на живые организмы), пусть и с учетом рецессивных. Количество таких дефектов свидетельствует, что жизнь на Земле существовала всего несколько тысяч лет.

[Джек]

Цитата: Сообщение от suffocation ну предположим вы вывернулись, что то там придумали в ответ на 4 вопроса, вот следущие:

Есть конечно интересные вопросы, но большинство из них насколько я понимаю, к теории эволюции отношения не имеет. Вы бы перенесли лучше вопросы не относящееся к теории эволюции в другую тему, например в "почему вы не верите в Бога?", а может стоит и новую тему создать. В этой теме по любому будет некорректно такие вопросы обсуждать.

[czukowski]

suffocation, ради экономии собственного же времени, прошу изъять из дальнейшего обсуждения доводы (в частности знаменитую лунную пыль), упомянутые на этой странице:
http://www.answersingenesis.org/home...q/dont_use.asp
(надеюсь, источник достаточно авторитетен?)

[suffocation]

Цитата: Сообщение от czukowski suffocation, ради экономии собственного же времени, прошу изъять из дальнейшего обсуждения доводы (в частности знаменитую лунную пыль), упомянутые на этой странице: http://www.answersingenesis.org/home...q/dont_use.asp (надеюсь, источник достаточно авторитетен?)

ну убрал, так ведь все равно осталось 20 с лишним доводов, что с ними будете делать?

[Yaspers]

Цитата: Сообщение от suffocation ну убрал, так ведь все равно осталось 20 с лишним доводов, что с ними будете делать?

А зачем с ними что-то делать?
Доводы эти, как понимаю заданы не специалистами.
И ставят в тупик таких же - неспециалистов.

Делать с ними должны - те кто занимается изучением и использованием этих явлений.

В целом же, подход в этих доводах - кусочечный. Ведь научные знания как заметил Пуанкаре отличаются от набора фактов как здание от груды камней.
Каждая научная истина базируются на предыдущей. Наука - это попытка найти закономерности в явлениях.
На часть этих вопросов может и не быть сейчас ответов, построение всеохватного научного знания не закончено.
Но научный метод показал свою эффективность (даже чрезмерно)

Многих ли практикующих ученных (не людей получивших докторские звания, защитив что-то по богословию) разделяют мнение что Земле и Солнечной системе около 10 тысяч лет?

В доводах за креационизм встречаются цифры. Интересно, а они кем получены, не учеными ли? Так почему после этого, этих самых ученых еще и убеждать приходится, что вот, их интерпретации неверны.
Если б были не верны, то и самолеты бы не летали, и ядерные реакторы бы не работали, и не то что компьютеров, электрогенераторов бы не было.
Но ведь сами креационисты пользуются результатами научных методов познания, и при этом говорят что эти методы - неверны.

Забавные однако ребята, эти креационисты

[czukowski]

Про все не скажу, ибо сам далеко не ученый Но тем не менее:

(спрячу-ка я лучше это под кат, чтобы местом не сорить...)

Цитата: Сообщение от suffocation Сжатие Солнца. Солнце уменьшается в своем размере со скоростью около 0,1% в столетие...

Позвольте усомниться: при уменьшении размера со скоростью 0,001% в год - это какая же энергия должна при этом выделяться. В этом случае Солнце должно было бы светиться в сотни раз сильнее.

Цитата: Сообщение от suffocation Кометы.

Тут ничего не скажу. Кометы еще не слишком изучены и из какого там пояса берутся не совсем ясно. Границы солнечной системы, кстати, тоже еще не закрытый вопрос.

Цитата: Сообщение от suffocation Вода на кометах.

Я не знаю, во сколько оценивается масса воды в океанах сейчас, но подозреваю, что немало, и предположить, что по солнечной системе свободно летает в виде комет, вероятно, в сотни раз (при учете того, что на землю должно было упасть "в разы больше") больше воды, чем на Земле, мне трудно

Цитата: Сообщение от suffocation Солнечный ветер. При излучении Солнцем энергии на сверхмельчайшие частицы, вращающиеся вокруг него, действует внешняя выталкивающая сила... Торможение под воздействием Солнца... оно притягивает частицы, более крупные, чем те, которые выталкиваются солнечным ветром.

Логично предположить, что частицы некоторого размера под воздействием обоих сил останутся во "взвешенном" состоянии и "никуда не денутся"?

Цитата: Сообщение от suffocation Состав колец Сатурна, Юпитера, Урана и Нептуна. Бомбардировка колец Сатурна, Юпитера, Урана и Нептуна.

А не может ли сама планета, такой огромной массы, как у Сатурна, Юпитера, Урана и Нептуна сама захватывать пролетающий мимо мелкий хлам, формируя тем самым свои кольца?

Цитата: Сообщение от suffocation Изотопы в лунных породах.

Период полураспада ни в коем случае не означает, что за два таких периода вещество превратится в другое полностью, как раз наоборот: за один такой период распадается половина имеющегося на данный момент вещества. К тому же, сам радиоактивный изотоп может быть результатом распада другого радиоактивного изотопа и так далее, так что тут не так все просто.

Цитата: Сообщение от suffocation Лунные газы.

Непонятно, учтен ли в расчетах отток этих самых газов?

Цитата: Сообщение от suffocation Лунная сейсмическая активность.

Астрономы тоже сходятся во мнении, что Луна, Земля, да и вообще Солнечная система еще относительно молоды

Цитата: Сообщение от suffocation Лунная рецессия... сейчас расстояние между ними увеличивается примерно на 4-5 см в год, а раньше скорость была выше.

Я даже на знаю... может, я на калькуляторе неправильно посчитал? Давайте прикинем: 5 см в год сейчас - это пол-километра за 10000 лет или же километр за заявленных 20000. Какая же скорость была раньше? В 10 раз больше - это 10 км (без учета торможения). Все равно маловато...

Цитата: Сообщение от suffocation Метеоритная пыль.

Тут мне сказать нечего, ибо чукча не геолог. Позволю, однако, себе язвительную ремарку о том, что, почитав статью некоего тов. Василия Томсинского [1], где тот выступил с резкой критикой «научного креационизма», можно предположить, что и тут что-то нечисто

Цитата: Сообщение от suffocation Метеоритные кратеры. Метеоритные кратеры обнаружены только близко к поверхности Земли или непосредственно на ней. Остатки метеоритов. Все обнаруженные метеориты или рассеянное метеоритное вещество находились близко к поверхности Земли.

Сойдемся ли мы на том, что кратеры, пригодные для опознания через много-много лет могут оставить лишь довольно крупные метеориты, которых было не так уж и много (последний был, вроде как около сотни лет назад)? Мы ж не Луна все-таки К тому же сами метеориты вообще зачастую практически ничем не отличаются от обычного куска камня.

Цитата: Сообщение от suffocation Тектиты – особый тип метеоритов, состоящий из оплавленного природного стекла.

Есть факты, указывающие и на вулканическое происхождения тектитов. Но как бы там ни было, стекло - материал недолговечный и легко поддается разрушению.

Цитата: Сообщение от suffocation Вращение Земли.

Про это как раз написано в [1]

Цитата: Сообщение от suffocation Верхний слой почвы. Крупнейшие водопады. Ниагарский водопад разрушает скалу. Речные дельты. Скорость образования дельт из речных наносов.

Считается, что со времени последнего ледникового периода прошло где-то 8-12 тысяч лет. Кто его знает, как текли реки до оного обледенения. И это не учитывая тектонической деятельности в земной коре.

Цитата: Сообщение от suffocation Морской ил. Эрозия в океане. Береговая эрозия. Толщина слоя осадочных пород в океане.

Откуда такая склонность подсчитывать все процессы с постоянной скоростью? Это могло бы быть справедливо, если бы земная кора стояла на месте и геологические процессы бы не имели места быть, и ничто другое бы на эти процессы также не влияло.

Цитата: Сообщение от suffocation Количество мутаций.

На это, надеюсь, ответит кто-то из биологов

Ссылки:
[1] http://evolution.powernet.ru/polemics/age.html (эту статью я, собственно, и имел ввиду ранее, да и не так уж и замудренно там все описывается, хотя и "по форме" - с ссылками итд.)

[czukowski]

Yaspers, не, креационисты науку не отвергают и электричества не боятся, отнюдь И к делу подходят очень серьезно - взять те же цифры, ведь делают расчеты. Почему их результаты не воспринимаются, скажем так, основным течением - это уже другой вопрос.

Можно предположить, что черезчур сильная вера в Бога заставляет их трактовать Библию дословно, воспринимая все, что в ней написано, как документально зафиксированные факты. Однако, трудно называть этих деятелей просто людьми, "защитившими что-то по богословию" потому, что они явно и в науке разбираются, и вероятно, видят неубедительность своей теории, и поэтому избрали политику не совершенствования креационизма, а торпедирования конкурирующей теории, как более простой метод пропаганды с целью обращения людей в религию (не надо забывать, что несмотря на возвышенность церкви, материальные средства ей все же требуются).

Что же касается доводов выше, то, на мой взгляд, их целью и являются люди, далекие от науки (по причине см. выше), хотя и обычные люди легко могут усомниться в некоторых из них

[Yaspers]

Цитата: Сообщение от czukowski И к делу подходят очень серьезно - взять те же цифры, ведь делают расчеты.

О грамотоности этих расчетов в теме ссылок масса. О квалификации расчетчиков - тоже.

Цитата: Сообщение от czukowski Почему их результаты не воспринимаются, скажем так, основным течением - это уже другой вопрос.

Э-э-э не, это один из главных вопросов.
Когда церковь душила науку - основное течение было другое. Но в отличие от церковного, у научного движения несколько другой фундамент для восприятия.
Надеюсь Вы не будете объяснять это невосприятие теорией заговора?
И креационистов в мучеников познания записывать? В конце концов они не один век безраздельно господствовали.

А с остальным в целом согласен - поиск изъянов в современном научном знании (а их там тьмы и тьмы пока) - просто пиар, для обращения в веру.

В науке тоже занимаются пиаром, для получения грандов из казны, пополняемой налогоплательщиками. Но результаты научной деятельности нередко можно воплотить в зримое и проверяемое. И потому в конце концов можно спросить - а где результат?

И если геолога научат о возрасте Земли, ее развитии креационисты - сможет он с такими воззрениями правильно определить место и размеры залегания полезных ископаемых?

А биолог наученный на креациониской теории - сможет правильно определить уязвимые места некой экосистемы чтобы спрогнозировать последствия промышленной деятельности человека?

Одно дело - спорить о судьбе Солнца через 5 миллардов лет, проверить то напрямую как, а другое - результаты здесь и сейчас.

Слесарю например, в его деятельности не важно, сколько там лет Земле, и сотворена она или нет. Как и многим другим людям. Они и вольны выбирать себе воззрение по этим вопросам какое вздумается - беды не будет.

Но тем кому важно для их практической деятельности - что дает креационизм? Какие ценные идеи и методы?

Цитата: Сообщение от suffocation кстати почему никто не отвечает на мои вопросы?

Потому что специалистов в стольких областях можно найти только на трибунах в домах молитвы.
А кратко, и со ссылками, где можно почитать подробней - отвечено уже не раз.

Добавлено через 14 минут

Цитата: Сообщение от czukowski Есть мнение, что эволюция человечества никак особо не пойдет, поскольку последнее вымрет

Если речь о генетической, то временной период долгий. Для убыстрения нужно заниматься запрещенной евгеникой. Начать например с стерилизации родившихся с пороками и принуждения-поощрения к повышенной рождаемости доказавших успешность своего генетического материала.
Но учитывая что за последние 10 тысяч лет все созданно людьми генетически "одинаковыми" - есть ли смысл ускорять эволюцию человека как биологического существа?

[Ратибор]

Джек, вот возьми и создай новую тему , как раз поповоду Науки как тут пошло.
Но вот один вопрос интересен.Все тут говорят как было ,как сейчас .А вот как эволюция того же человека пойдёт в будущем.Кто вообще разсматривал этот вопрос?есть какие варианты?Просто обычно эта тема когда поднимается , то быстро её опускают , толь сказать нечего , толи ещё чего.

[czukowski]

Цитата: Сообщение от Ратибор А вот как эволюция того же человека пойдёт в будущем.Кто вообще разсматривал этот вопрос?есть какие варианты?

Есть мнение, что эволюция человечества никак особо не пойдет, поскольку последнее вымрет (если еще до этого не успеет спровоцировать какую-нибудь глобальную катастрофу), причем не в столь отдаленном будущем, но это вроде как к эволюционной теории не относится...

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от czukowski но это вроде как к эволюционной теории не относится...

Вообще-то так))))
Просто надо ведь знать , или хотя бы предпологать какими мы можем или должны быть!

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Yaspers Для убыстрения нужно заниматься запрещенной евгеникой.

Ещё нанотехнологией))

Цитата: Сообщение от Yaspers есть ли смысл ускорять эволюцию человека как биологического существа?

Да конечно есть.Ведь Человеческое тело очень уязвимо.Когда пишут , что это Венец Творения , меня аж дрож пробивает эт такого непонимания.Человек жить может у очень узком диапазоне температуры , в Воде - он мрёт , упадёт выше 10 - метров - почитвсегда труп.Болезни его косят , от зверей погибает.Он по сути своей просто уязвимая субстанция.Выживаем только за счёт мозга!!
даже в Космосе не прожить , так как он нас сразу или заморозит или убьёт радиацией.Человека просто надо эволюционировать самим , раз природа долго идёт.На этот пусть мы уже вышли и так и будем идти несмотря ни на какие запрету Евгеники или будущие запреты(а они будут) нанотехнологии.

[Yaspers]

Цитата: Сообщение от Ратибор Человека просто надо эволюционировать самим , раз природа долго идёт.

Вполне возможно. Спрос на увеличение жизни - есть. Будет и предложение.