II к. - Можно ли верить Библии? часть 5

[танюшка]

Смотрите сами, но прежде всего библию нада воспинимать как учебник истории со всеми поправками, вносимыми под давлением разных правителей

[Sweta777]

Может даже желаемый учебник истории...какой хотелось видеть историю. Примеры есть... историю потом приходится переписывать...

[glavin]

Цитата: Сообщение от kovip Ничего не возникает из ниоткуда и не пропадает в никуда. Основные законы бытия: закон сохранения и детерминированость событий.

Ув. kovip. Если говорить о законах, то у них всегда должен быть автор. Иначе это не закон, а собрание наблюдений...

Цитата: Сообщение от kovip Следовательно, САМ РЕШИЛ, очень зависит от воспитания, и окружения. То, есть от среды в которую человек помещён от рождения, и его врождённого обмена веществ, который сильно влияет на его характер. Но, опять же, его свобода воли, сводится к минимуму.

Вас послушать, то можно придти к выводу, что есть изолированные друг от друга человеческие общества негодяев и общества праведников. И что человек из первого общества ну никак не может сделать добро, при всем желании.

Цитата: Сообщение от kovip О личных качествах, различных святых, и их заслугах говорилось неоднократно. Для меня, достаточно красноречиво, канонизация Николая второго.

По вопросам заслуг не туда обращаетесь. К католикам, у них может и индульгенции остались.

А вообще-то почему Николая второго, а, к примеру, не разбойника, казненного на кресте рядом с Христом, которого также канонизировали? Или Павла, который много христиан замучил? Или преподобную Марию Египетскую, которая была блудницей и совратила многих порядочных людей?
Дай Бог нам достигнуть их покаяния, спаслись бы без сомнения... А так, вот такие порядочные, можем подпасть под осуждение...

Цитата: Сообщение от kovip Да, вот в Перми один такой был, этой весной.

А что, докажете, что он отдался Божьей власти? А не своей прихоти? Тем более что, по-моему, его признали невменяемым...

Цитата: 21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. 22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. (Матф.7:21)

[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin Если говорить о законах, то у них всегда должен быть автор. Иначе это не закон, а собрание наблюдений..

Уважаемый glavin, а вы не перепутали законы природы с уголовным кодексом? Или с другими человеческими "законами"? Так,это не те, от которых можно взятками откупиться, или с судьёй договориться. Законы природы потому и законы, что существуют не по прихоти чьей нибудь, хотя бы и божьей. Это, объективные, свойства природы и для их выполнения, записей в скрижалях не надо. Я уж сто раз говорил: "Ну, не будет квадратное кататься! И изменить этого не может даже Бог. Если квадратное катится, значит, оно круглое!"

Цитата: Сообщение от glavin Вас послушать, то можно придти к выводу, что есть изолированные друг от друга человеческие общества негодяев и общества праведников. И что человек из первого общества ну никак не может сделать добро, при всем желании.

Перечитайте ещё раз, и Вы может быть увидите, что там про другое написано. Там написано, что человек производное от мира сего, а не от духа. Родились бы Вы на месте Маугли, о православной вере, бы вообще понятия не имели бы.

Цитата: Цитата: Сообщение от glavin кто прислушивался к голосу Божьему, осознавал пагубность своих поступков, каялся и начинал молитвенно взывать о помощи - становились не просто прекрасными людьми, а гораздо выше - святыми... Цитата: Сообщение от glavin Дай Бог нам достигнуть их покаяния, спаслись бы без сомнения...

В святые наметились, уважаемый glavin?

Цитата: Сообщение от glavin А что, докажете, что он отдался Божьей власти? А не своей прихоти? Тем более что, по-моему, его признали невменяемым...

Ну, так и что? Он сумасшедшим по своей воле стал? Или, это его Бог, такой болезнью наградил, чтоб на путь истиный наставить?
Потому как: -

Цитата: Сообщение от glavin Что сила Божья в том, что он создает такие условия, что даже сделанное зло в конечном итоге может послужить добру. И в этом плане Он управляет всем...

[TRiPLE_S]

Цитата: Сообщение от танюшка Смотрите сами, но прежде всего библию нада воспинимать как учебник истории со всеми поправками, вносимыми под давлением разных правителей

Вот с этим я соглашусь!
Посмотреть на историю: каждый правитель хочет. чтоб история была написана так, чтоб ему было выгодно... Она переписывалась не раз и не 2

А чем же Библия хуже??? Если мне память не изменяет, Иисуса зачислили Богом только в 325 году н.э (218 - за, 2 - против)... Так, а откуда спрашивается взялась та самая информация, составленная в новом завете???
За 3 века можно было не только СВЯТУЮ веру состряпать, но и из блохи слона сделать....

Мы сейчас живём в 21 веке, прошло уже 2 тыс. лет, так за это время мнооогое утеряно и заметены все те следы, которые оставило христианство, пока внедрялось в РОССИЮ, да и не толлько к нам...

Но видать плохо "фильтровали" библию, что оставили те строки, которые я писал выше в теме...


А да, вот ещё что хотел спросить. Как говорится в Библии:

1 Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.
2 И ещё родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец.
....
16 И пошёл Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.
17 И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.
18 У Еноха родился Ирад; Ирад родил Мехиаеля; Мехиаель родил Мафусала; Мафусал родил Ламеха.
и т.д.

Так спрашивается: ОТКУДА ВЗЯЛИСЬ ЖЁНЫ КАИНА
Ведь Бог сотворил только Адама и Еву, они родили Каина и Авеля, Каин убил Авеля, и отправил Каина куда подальше, А ГДЕ ТАМ (где подальше) БЫЛИ ЖЕНЩИНЫ
Ведь земля была пуста по версии Библии..........

Бред начинается с самого начала Библии....

И Люди спорят, утверждают в правильности Библии уже 21 век подряд.....
Глупо...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от TRiPLE_S Бред начинается с самого начала Библии.... И Люди спорят, утверждают в правильности Библии уже 21 век подряд..... Глупо...

Ну, почему? Давайте попробуем посмотреть на динозавров. Сколько им лет на самом деле?

Цитата: Данные исследований в области молекулярной палеонтологии, накопленные за последние 10-15 лет, отчетливо демонстрируют нам, что в целом ряде лабораторий по всему миру из ископаемых костей с оцененным возрастом в миллионы, десятки и даже сотни миллионов лет выделены и идентифицированы фрагменты весьма лабильных биологических макромолекул – белков и ДНК. И хотя такие остатки молекул малы, однако они способны узнаваться соответствующими антителами. В том случае, когда это было изучено, фрагменты белка имели даже биологическую (иммуногенную) активность. Предложенные молекулярными палеонтологами-эволюционистами возможные механизмы чудесной сохранности фрагментов высокоэнергетических макромолекул не являются убедительными. Тем более в свете хорошо известной относительно высокой термодинамической нестабильности белков и ДНК и высокой чувствительности их к деградации микроорганизмами. Даже для древних археологических и палеоантропологических образцов (останки людей исторической и доисторической эпох) с оцененным возрастом тысячи – десятки тысяч лет продемонстрирована плохая сохранность биомолекул. Поэтому факт сохранения, например, иммуногенных фрагментов гемоглобина в кости тираннозавра в течение «65 млн. лет» (тысячекратно б’ольший промежуток времени) остается загадкой, если продолжать считать корректными имеющиеся датировки геологических периодов.

http://science-vs.atheizm.com/index....d=24&Itemid=55

Добавлено через 28 минут
Или давайте возьмем бактерии

Цитата: 6. Отнесение всего массива данных по ископаемым нуклеиновым кислотам и бактериям к однозначным артефактам маловероятно, исходя из широкого спектра находок, авторитета соответствующих научных учреждений, весомости и современности публикаций. Палеобактерии возрастом в «десятки – сотни миллионов лет» уже включены в российский университетский учебник по микробиологии 2006 г. В связи с однозначной невозможностью ДНК и геномов (в том числе бактериальных) быть восстановленными спустя максимум 10 тыс. лет – 1 млн. лет, сделан вывод, что приписанные формациям с подобными находками официальные датировки в «десятки – сотни миллионов лет» (миоцен, Пермь и др.) являются завышенными на порядки.

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/L/LUNNYY....[pdf].zip
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/L/LUNNYY...nyy_A._N..html

[Пако]

Цитата: Сообщение от TRiPLE_S Так спрашивается: ОТКУДА ВЗЯЛИСЬ ЖЁНЫ КАИНА

Это можно объяснить, например, если допустить что первые люди были андрогинами - полумужчинами полуженщинами. Бог ведь создал человека по образу своему, а сам Бог называет себя во множественном числе (Мы) хотя он один. Кроме того в Бытии написано, что Бог сотворил его, мужчину и женщину сотворил их. Еще в пользу этой теории можно привести создание женщины, где женщина не твориться отдельно как Адам, а берется из самого Адама. Другими словами происходит разделение андрогинна на мужчину и женщину.
Хотя, с другой стороны, Каин ведь родился уже после разделения и должен уже быть нормальным. Вероятно, здесь образно иллюстрируются первые людские расы в целом, когда произошло великое разделение полов, но не исторические данные отдельно взятых людей. Другого объяснения найти не могу, разве что банальная невнимательность составителей и переписчиков писаний.

[Vllad]

Ну и последнее по динозаврам

Цитата: Выводы 1. В результате экспериментального исследования Т.Кея с сотрудниками, опубликованного в июле 2008 г. в журнале «PloS ONE», выдвинуто предположение, что «мягкие ткани, гибкие прозрачные сосуды, эритроциты и остеоциты динозавров», обнаруженные ранее группой М.Швейцер, являются артефактами, слепками, сформированными биопленками из засохшей слизи современных бактерий. Это предположение правдоподобно, поэтому к выводам по «мягким тканям динозавров» отныне следует относиться с осторожностью. 2. Работа Т.Кея и др., вкупе с проведенным другими авторами критическим анализом 2007–2008 гг. выводов М.Швейцер с сотрудниками, не способна опровергнуть массив мировых данных об идентификации с антителами в ископаемых останках (костях и раковинах) с оцененными возрастами в «десятки – более сотни миллионов лет» сохранившихся фрагментов белков самих ископаемых животных. 3. Расчеты термодинамического распада белков при различной температуре вкупе с экспериментами по оценке их устойчивости, проведенные ранее молекулярными палеонтологами, свидетельствуют, что почти все белки при положительных температурах не способны сохраниться (в плане их качественной детекции) более миллиона лет, а при температурах более 10°C – нескольких сотен тысяч лет. Это указывает, что реальный возраст ископаемых останков с подобными фрагментами белков (костей динозавров и пр.) на порядки меньше им приписанного.

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/L/LUNNYY_A._N/Myagkie_tkani_i_kletki_dinozavrov_.(2009).[pdf].zip

[glavin]

Цитата: Сообщение от kovip Уважаемый glavin, а вы не перепутали законы природы с уголовным кодексом? Или с другими человеческими "законами"? Так,это не те, от которых можно взятками откупиться, или с судьёй договориться. Законы природы потому и законы, что существуют не по прихоти чьей нибудь, хотя бы и божьей. Это, объективные, свойства природы и для их выполнения, записей в скрижалях не надо. Я уж сто раз говорил: "Ну, не будет квадратное кататься! И изменить этого не может даже Бог. Если квадратное катится, значит, оно круглое!"

Ув. kovip. А не у Вас ли путаница? Вы путаете свойство и закон. Камень имеет свойства, но нельзя сказать "Закон камня". Равно как и десятков, миллионов камней, и всего неживого - можно говорить лишь о свойствах.

Любой закон гораздо выше свойств. Они призван описать взаимодействие отдельных свойств, объектов и субьектов. Любой закон предполагает наличие законодателя.

И вот, во времена атеизма, свойства Бога начали приписывать Природе. Как живому организму.
Природа не допускает... Природа не терпит... и т.д. Вот и появились законы природы. Как будто сама природа взяла и весьма разумно состряпала законы...

Впрочем, атеист, несмотря на объективный закон, например этот

Цитата: При протекании самопроизвольных процессов в изолированных системах работоспособная часть ее энергии (инергия) превращается в неработоспособную (анергию); при этом их сумма сохраняется».

нисколько не сомневаясь, утверждает, что из хаоса материи на земле сам собой образовался стройный порядок, энергия почему-то оказалась такой работоспособной, что можно вести речь о законах... Но тут возникла разумная жизнь, которая пытается этот порядок нарушить... В общем полное нестроение...

Цитата: Сообщение от kovip Я уж сто раз говорил: "Ну, не будет квадратное кататься! И изменить этого не может даже Бог

Да что Вы Бога тревожите по пустякам? Бог вложил свойства, что катается круглое. Возьмите напильник и обработайте углы у квадратного... Это и человеку подсилу. Лишь бы данные свойства научил применять правильно...

Цитата: Сообщение от kovip Там написано, что человек производное от мира сего, а не от духа

Только вот как дух иссякнет, человек превращается в слизь...

Цитата: Сообщение от kovip Ну, так и что? Он сумасшедшим по своей воле стал? Или, это его Бог, такой болезнью наградил, чтоб на путь истиный наставить?

Болезни от неисполнения законов. Но и болезни могут быть во благо... Тот, кто треснет молотком по пальцу и палец заболит, все-таки придет к мысли, что бить молотком по нему нехорошо. А представьте, если бы не болело...

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от Павка Другого объяснения найти не могу, разве что банальная невнимательность составителей и переписчиков писаний.

Ув. Павка. А может невнимательность читателей? Разьве только сыновья были у Адама? То что сказано о нескольких, вошедших в историю, не значит что не было других, и не было жен для мужей... И не было тех, которые пошли за Каином...

Составители считали, что важно сказать о тех событиях, которые отложили отпечаток на всю историю, которые и сейчас мешают нам духовно возрастать.
Иным же важно, где взял Каин жену...

[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin Они призван описать взаимодействие отдельных свойств, объектов и субьектов.

А, взаимодействие зависит от свойств объекта. Поэтому, нож режет хлеб, а не наоборот. Твёрдое проминает мягкое, одноимённые заряды отталкиваются, тела притягиваются, с силой пропорциональной их массе и т.д. и т.п. Чего тут писать?

Цитата: Сообщение от glavin И вот, во времена атеизма, свойства Бога начали приписывать Природе. Как живому организму. Природа не допускает... Природа не терпит... и т.д. Вот и появились законы природы. Как будто сама природа взяла и весьма разумно состряпала законы...

Человеку свойственно антропоморфизировать вообще всё, почти. Потому; и время идёт, и речка бажит, и Бог существует и законы "выдумывает".

Цитата: Сообщение от glavin Впрочем, атеист, несмотря на объективный закон, например этот Цитата: При протекании самопроизвольных процессов в изолированных системах работоспособная часть ее энергии (инергия) превращается в неработоспособную (анергию); при этом их сумма сохраняется

Слово изолированных, заметили? Какие из систем, существующих во Вселенной, можно считать изолированными, задумывались? Про синергетику, слыхали?

Цитата: Сообщение от glavin утверждает, что из хаоса материи на земле сам собой образовался стройный порядок, энергия почему-то оказалась такой работоспособной, что можно вести речь о законах..

Если, Вы, кроме веры, задействуете ещё и мышление, и внимательно посмотрите по сторонам, Вы, найдёте бесконечное множество сомоупорядочивающихся процессов, начиная с элементарного провеивания, и кончая развитием живого. Или, по Вашему, Бог управляет появлением каждой клетки? А, почему возникают уроды? Экология, которую испортил человек? Так ведь управление для того и существует, чтоб отсекать появление случайных процессов и целенаправленно привлекать нужные. Или, всётаки нужно признать, что есть и самопроизвольные процессы? Тогда, где Бог? В чём он проявляется, кроме болтовни, если весь мир, живёт как ему заблагорассудится?

Цитата: Сообщение от glavin Бог вложил свойства, что катается круглое. Возьмите напильник и обработайте углы у квадратного... Это и человеку подсилу.

Но, тогда, это будет КРУГЛОЕ! А кататься не может, КВАДРАТНОЕ! И не будет кататься потому,что Вы сами заметили:

Цитата: Они(законы) призваны описать взаимодействие отдельных свойств, объектов и субьектов.

Цитата: Сообщение от glavin Только вот как дух иссякнет, человек превращается в слизь...

В прах. Прискорбно, весьма, но увы природа бездушна, и умолять её бесмысленно. Она, ведь; не "для того", и ни "потому", а просто существует.

Цитата: Сообщение от glavin Болезни от неисполнения законов.

Чума перестала проявляться потому, что все стали верующими?
Не смотря на снижение количества верующих, общая продолжительность жизни, в развитых странах, растёт и это объективный факт!
Всё, господа хорошие, вынужден откланяться, было интересно. Может ещё зайду, побурчать по стариковски.

[TRiPLE_S]

Цитата: Сообщение от glavin Ув. Павка. А может невнимательность читателей? Разьве только сыновья были у Адама? То что сказано о нескольких, вошедших в историю, не значит что не было других, и не было жен для мужей... И не было тех, которые пошли за Каином... Составители считали, что важно сказать о тех событиях, которые отложили отпечаток на всю историю, которые и сейчас мешают нам духовно возрастать. Иным же важно, где взял Каин жену...

Ув. glavin, ваша версия понятна, а она где нибудь в Библии оговорена???
Если уж так дело пошло, то надо было написать хоть какое-нибудь ПРИМЕЧАНИЕ, а следовательно, это вышло бы не мало строк и страниц....

И следует учитывать, что на мой взгляд является одним из самых важных НО: Библию писал человек!!!!! Не Бог, а человек. И какие у него были при этом мысли и планы можно судить по написанию отдельных глав...

[TRiPLE_S]

В Великий Понедельник воспоминается ветхозаветный патриарх Иосиф, по зависти проданный братьями в Египет, пострадавший, а потом прославившийся и тем прообразовавший страдания Христа Спасителя, преданного на смерть соотечественниками.

Кроме того, в этот день воспоминается проклятие и иссушение Господом бесплодной смоковницы, послужившей образом лицемерных фарисеев, у которых, несмотря на их внешнюю набожность, Господь не нашел истинных плодов веры в благочестия, а только лицемерную сень (тень) закона. Бесплодной, засохшей смоковнице бывает подобна и всякая душа человеческая, не приносящая духовных плодов - истинного покаяния, веры, молитвы и добрых дел.
__________________

Извините Ув. glavin, я не стал писать в теме "Душа православная". Вот здесь и спрашиваю:
почему именно бесплодной??? В Библии же сказано, что не подошло время собирания плодов:

12 На другой день, когда они вышли из Вифании, Он взалкал;
13 и, увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, пошёл, не найдёт ли чего на ней; но, придя к ней, ничего не нашёл, кроме листьев, ибо ещё не время было [собирания] смокв.
14 И сказал ей Иисус: отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек! И слышали то ученики Его.
...
20 Поутру, проходя мимо, увидели, что смоковница засохла до корня.
21 И, вспомнив, Пётр говорит Ему: Равви! посмотри, смоковница, которую Ты проклял, засохла.
22 Иисус, отвечая, говорит им:
23 имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своём, но поверит, что сбудется по словам его, — будет ему, что ни скажет.
24 Потому говорю вам: всё, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите, — и будет вам.


Это может по неграмотности Иисуса??? То что он не знал когда собирать плоды смоковщины????
И здесь ничего не написано, что она обозначала фарисеев, и их плоды ВЕРЫ...
На мой взгляд странно...


И в этой же главе:
15 Пришли в Иерусалим. Иисус, войдя в храм, начал выгонять продающих и покупающих в храме; и столы меновщиков и скамьи продающих голубей опрокинул;
16 и не позволял, чтобы кто пронёс через храм какую либо вещь.
17 И учил их, говоря: не написано ли: дом Мой домом молитвы наречется для всех народов? а вы сделали его вертепом разбойников.
18 Услышали [это] книжники и первосвященники, и искали, как бы погубить Его, ибо боялись Его, потому что весь народ удивлялся учению Его.
19 Когда же стало поздно, Он вышел вон из города.


А это что??
Ведь все эти вещи были нужны для совершения богослужения...
Это получается, что сегодняшняя церковь не может продавать свечки, иконы, крестики и тому подобное....????

Я так понимаю, здесь никакой ЛОГИКИ - НЕТ и не будет....
Было и осталось только одурманивание МОЗГОВ людей, привыкших просто верить!!!

...

[KyPeR]

Эта Книга занимает настолько особенное положение, что у нее даже нет нужды в названии - она так и называется: "Книга", или, по-гречески, - "Библия". Но что она собой представляет? Спрашивая об этом, можно получить самые разные ответы. Одни скажут, что это самая читаемая книга в мире. Другие, что Библия - собрание еврейского фольклора. Третьи будут утверждать, что это - Слово Божие. Иные заявят, что Библия написана одними людьми, чтобы дурачить других. А кто-то, наоборот, скажет, что это сборник мудрых мыслей, собранных по всему свету для назидания потомков. Иные же, что в Библии зашифрована тайная мудрость людей, достигших особого просветления, и непросветленные не в состоянии понимать ее. Найдутся и те, кто будет настаивать, что Библия - это послание космического разума.

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от KyPeR Эта Книга занимает настолько особенное положение, что у нее даже нет нужды в названии - она так и называется: "Книга", или, по-гречески, - "Библия". Но что она собой представляет? Спрашивая об этом, можно получить самые разные ответы. Одни скажут, что это самая читаемая книга в мире. Другие, что Библия - собрание еврейского фольклора. Третьи будут утверждать, что это - Слово Божие. Иные заявят, что Библия написана одними людьми, чтобы дурачить других. А кто-то, наоборот, скажет, что это сборник мудрых мыслей, собранных по всему свету для назидания потомков. Иные же, что в Библии зашифрована тайная мудрость людей, достигших особого просветления, и непросветленные не в состоянии понимать ее. Найдутся и те, кто будет настаивать, что Библия - это послание космического разума.

Это потому что в то время других книг не было, а не потому что она такая особенная.

[KyPeR]

Цитата: Сообщение от Ellinist а не потому что она такая особенная.

возможно это и так, но все же не стоит забывать что библия написана людьми...