Отношения с Грузией. часть 3(1) Юго-Осетинский конфликт.

[abib]

Ув. macs, да думаю. Всю неделю размышляю, бо пищи для размышлений более чем.

Вот мысль одно пришла - США выступили с инициативой лишить Россию права на проведение олимпиады в 2014 году.
Если на свете уже не жизнь, а театр абсурда - то США следует лоббировать проведение олимпиады 2014 в Грузии.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от jeka777 Саакашвили: Российские танки движутся в направлении Боржоми

И чего там делать РА?

Цитата: Сообщение от jeka777 читаем и сразу видем кто захватчеГ...

Так по факту это именно так. Ни у кого, кроме грузинской армии не было тяжелого вооружения.

[gazovik]

Обращение к Адмистраторам и Координаторам форума!!!
Удалите пожалуйста Все(и мои в том числе) благодарности и сообщения.
Обращаюсь потому что для некоторых это стало поводом для набора сообщений.
Извиняюсь за использование красного цвета.

[abib]

Ув. Approximator, а смысл? даже если туда что-нибудь подобное доставят - что - будут применять?

[jeka777]

Цитата: Сообщение от abib И чего там делать...

ну может подлечиться...желудок, печень и всё такое...

[Finans]

Цитата: Сообщение от Approximator А можно поподробнее об истории этого вопроса. Когда это кто извне освобождал Украину от Польши?

Хм. Я вот тут бегло просмотрел несколько источников через гугол.
И во всех примерно одинаковый текст вот такого содержания :
"В 1648 г. произошло крупнейшее казацкое восстание против поляков под руководством Богдана Хмельницкого...
В 1652 г. восставшие одержали победу под Батогом (на Южном Буге), но даже эта победа не позволяла Украине надеяться на победу в единоборстве с Польшей...
Хмельницкий еще с самого начала освободительной борьбы неоднократно обращался в Москву с просьбой о покровительстве. Однако русское правительство долго не решалось на такой шаг, понимая, что он повлечет за собой новую войну с Польшей.

Лишь в 1653 г. Земский собор решил принять Украину "под высокую руку" царя. 8 января 1654 г. Украинская Рада в г. Переяславе одобрила переход под московское покровительство и присягнула на верность царю."

список источников быстро вот (находится больше)
http://www.humanities.edu.ru/db/msg/19967
http://www.1543.ru/school/books/Kacva_History_abitur/chap27.htm

Сами попросились под крыло,а теперь пакостят. Грузины также прибежали 200 лет назад с просьбой спасти их от туроков.
Прибалтику вообще купили за 2 миллиона тогдашних денег.
Да,Да. Потом был СССР, репрессии, ограничения всяческие...но в начале все бежали к россиянам с криками спасите...а теперь...сволочи...

[jeka777]

Цитата: Сообщение от gazovik это стало поводом для набора сообщений.

набором это не является, это лишь согласие с высказаной собеседником мыслью...

сорри за ОФФ

[Approximator]

Цитата: Сообщение от abib Ув. Approximator, а смысл? даже если туда что-нибудь подобное доставят - что - будут применять?

А Вы никогда не читали содержание повестки дня (здесь кто-то как-то высказывался, что де Кеннеди - вот это был президент, просто душка, и т.д.) президента США во время т.н. Карибского кризиса.

Знаете насколько наволосок мы стояли от гибели.

Только наше умение пускать пыль в глаза нас спасло тогда.

Мы одну и ту же ракету демонстративно размещали три-четыре раза (увеличивая тем самым в глазах противника численность нашего ядерного потенциала - в реальности, в годы Карибского кризиса наш ядерный потенциал был примерно в 3,5 раза ниже, чем считали US'овцы).

И этот милый президент не решился нанести ядерный удар, только из-за того, что собственные потери при нанесении нами контрудара таким (которого в реальности у нас на тот момент и в помине не было) ядерным потенциалом были признанны непреемлемыми.

Что же касается ЯБСМ, то применение их Грузией нам придётся доказывать, дистанционная диагностика покажет, что взорвалось слишком много тротила. А вот реальные поражения у нас буду катастрофическими.

Если Вы, действительно, считаете, что конфликт, сравнимый с тем, что называется Третьей мировой войной неизбежен, то всенепременно, удар будет нанесён именно этим оружием, и именно от лица иной страны.
А "маленькая и гордая" Грузия очень подходит на роль Давида, который такой "пращёй" сразит Голиафа (РФ).

[Кастет]

Цитата: Сообщение от abib Россия не может противопоставить себя и США и ЕС одновременно.

А не нужно ничего проитвопоставлять. Нужно держать свою позицию. Если им хочется, пусть они сами себя нам противопоставляют. Думается дальше слов дело не пойдёт: дорогое удовольствие конфликт с Россией. Не нужно обращать внимание на их слова. Мы ж не те звери, как они про нас говорят. Со временем эта болтовня сойдёт на нет.

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от ANGEL OF FIRE Германия нейтрально относится к конфликту. И это мы уже обсуждали.

Ну да, Вы ж предлагаете России готовиться к третьей мировой, а сами - нейтралитет сохранять будете, в сторонке постоите, пока на нас бомбы сыпаться будут!

Цитата: Сообщение от abib Прям как в ООН. Последний вопрос - в понятие охраны правопорядка входит ловля убийц?

В понятие охраны входит раскрываемость преступлений. Ощущаете разницу?
или Вам еще слова Путина привести? Или они для Вас тоже "передергивание"?

Цитата: Сообщение от abib Неправда. Какие ж они ангелы. Меркель - да, Ангела.

Да, похоже, что в Германии живут сплошные ангелы.

Цитата: Сообщение от abib Ув. gazovik, к сожалению, не всё так радужно. Россия не может противопоставить себя и США и ЕС одновременно.

Обана! А по очереди типа может, да?
В каком порядке будем противопоставляться?
То бишь для вас все усилия внешней политики России по сотрудничеству и слова Президента - прустой звук? а на самом деле надо вооружаться и противопоставиться?

Цитата: Сообщение от Кастет Но почему в Европе никто этого не видит? Непонятно. Или ставки в этой войне для Европы настолько высоки, что 2 тыс. жизней каких-то там осетин для решения Европейских проблем ничего не значат, и они думают только о том, как побыстрее продолжить боевые действия и закончить то, что не удалось Саакашвили???

Вот что они видят:

Цитата: Меркель осталась при своем мнении о том, что ответ России на события в Южной Осетии оказался, по ее словам, "непропорциональным". "Учитывая описание Россией ситуации, я все равно сказала, что считаю реакцию России непропорциональной, и присутствие военных, военных сил на так называемой "ядровой территории Грузии" я считаю неправильным", - сказала она.

[abib]

Цитата: Сообщение от Approximator Что же касается ЯБСМ, то применение их Грузией нам придётся доказывать, дистанционная диагностика покажет, что взорвалось слишком много тротила.

И где (в каком месте) ЭТО может быть применено? Хотя бы гипотетически. Взорвут Казбек? Или ударят сразу по Москве?

[Кастет]

Цитата: Сообщение от Approximator Если Вы, действительно, считаете, что конфликт, сравнимый с тем, что называется Третьей мировой войной неизбежен, то всенепременно, удар будет нанесён именно этим оружием, и именно от лица иной страны.

Я думаю, что мы тогда церемониться не будем. Пусть у нас нет таких зарядов, хватит и обычных ракет и от Грузии ничего не останется. А запад пусть потом думает, что ему делать дальше.

[Dana Dana]

Цитата: ГААГА, 15 авг - РИА Новости, Андрей Поскакухин. Председатель Международного суда ООН Розалин Хиггинз назначила на 8-10 сентября слушания по вопросу о временных мерах, на принятии которых настаивает Грузия в связи с иском против России. Грузия 12 августа подала иск в отношении России, обвинив ее в нарушении международной Конвенции об устранении всех форм расовой дискриминации, утверждая, что Россия "нарушила свои обязательства по Конвенции в определенные периоды своего вмешательства в Южной Осетии и Абхазии" с 1990 года по август 2008-го. В связи с иском Грузия 14 августа внесла в Международный суд просьбу, чтобы суд указал РФ на необходимость принятия временных мер, направленных на защиту грузинских граждан. При этом Грузия утверждает, что "с начала 1990-х годов, действуя вместе с сепаратистскими силами и наемниками в грузинских регионах Южная Осетия и Абхазия, Российская Федерация систематически проводила политику этнической дискриминации, направленную против этнических грузин и других групп населения в этих регионах".

ссылка: http://www.rian.ru/osetia_news/20080815/150418092.html

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от abib Или ударят сразу по Москве?

По российским миротворцам в Осетии и в Абхазии. Что тут непонятного?
проведут "испытания в полевых условиях".

[abib]

Цитата: Сообщение от Dana Dana То бишь для вас все усилия внешней политики России по сотрудничеству и слова Президента - пустой звук? а на самом деле надо вооружаться и противопоставиться?

Надо и сотрудничать и вооружаться. Позиции России и "Запада" иногда не совпадают - тут может возникнуть и противопоставление интересов.

Цитата: Сообщение от Dana Dana или Вам еще слова Путина привести? Или они для Вас тоже "передергивание"?

Можете приводить, если Вам не лень. Лично для меня и его и Ваше мнения - равнозначны (у меня, если позволите, свое мнение есть).

[Approximator]

Цитата: Сообщение от Finans Хм. Я вот тут бегло просмотрел несколько источников через гугол. И во всех примерно одинаковый текст вот такого содержания : "В 1648 г. произошло крупнейшее казацкое восстание против поляков под руководством Богдана Хмельницкого...

И тогда же было первое обращение Хмельницкого Алексею Михайловичу.
И касалось оно исключительно навязывания православным козакам "латинской веры", т.е. католичества.

Текст письма дать?

Цитата: Сообщение от Finans В 1652 г. восставшие одержали победу под Батогом (на Южном Буге), но даже эта победа не позволяла Украине надеяться на победу в единоборстве с Польшей... Хмельницкий еще с самого начала освободительной борьбы неоднократно обращался в Москву с просьбой о покровительстве. Однако русское правительство долго не решалось на такой шаг, понимая, что он повлечет за собой новую войну с Польшей. Лишь в 1653 г. Земский собор решил принять Украину "под высокую руку" царя. 8 января 1654 г. Украинская Рада в г. Переяславе одобрила переход под московское покровительство и присягнула на верность царю."

Не решил, а одобрил.
Потому что обращение о воссоединении было послано ранее.

Но речь не об этом, а о том, кто и когда освобождал Украйну, Белую Русь, Литву от Польши.

Приведите хоть одно сражение за эти земли Московского государства с Польшей в указанный период.

Всё на что хватало сил, это кое-как отбиваться на порубежье с Польшей.
Ведь даже Смоленск принадлежал Польше.

Цитата: Сообщение от Finans Сами попросились под крыло, а теперь пакостят.

Они просились объединить всю русскую православную паству под началом москвы.
В остальных вопросах - полнейшая автономия.

Цитата: Сообщение от Finans Грузины также прибежали 200 лет назад с просьбой спасти их от туроков.

Вы сначала посмотрите, что писали грузины, а что козаки из войска Запорожского.
Во всех договорах с Московским государством написано, что войско Запорожское само освободило обсуждаемые территории.
За что царь Алексей Михайлович жаловал им великие вольности козацкие и царские награды (города, волости, поместья).

Цитата: Сообщение от Finans Прибалтику вообще купили за 2 миллиона тогдашних денег.

Речь о Литве. Кто, когда и за сколько её купил?

Цитата: Сообщение от Finans Да, Да. Потом был СССР, репрессии, ограничения всяческие...но в начале все бежали к россиянам с криками спасите...

Клевета, не было таких криков от войска Запорожского.
Было желание сохранить православие.
Для того и просили о воссоединении.
Потому как договор, давал формальное право (до этого по международному праву это был всего лишь грабёж) разобраться с магнатами и отобрать наделы и прочее имущество у католической церкви.

Нужна была легетимизация того, что де-факто уже состоялось.