Можно ли верить Библии? часть 3

[Энинг]

Цитата: Сообщение от живой не было "СВЯШЕННЫХ ПИСАНИЙ". кто чем ползовался - вопрос отделный,

"Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса" (2 Тимофею 3:15).

Если Вам угодно, пусть будут просто "Писания". Я считаю их Священными, хотя Вы, возможно, с этим и не согласны.

Цитата: Сообщение от живой ну вы же не ссылаетесь на осталные евенгелия и апокрифы? а вы лично делаете ссылки толко на православнуу библиу.

Во-первых, на моей Библии нет надписи - "православная". А на Вашей? Во-вторых, на форуме я стараюсь давать ссылки из того перевода, который собеседники считают заслуживающим доверия. (Беседуя с китайцами, например, мне почему-то не удается цитировать Синодальный перевод ). И в-третьих, мне приходится повторять Вам еще раз, что каноны (списки) богодухновенных книг Нового Завета существовали задолго до Вселенских Соборов и не будь этих Соборов вовсе, существовали бы и дальше.

Цитата: Сообщение от Энинг проверяя слова апостолов

Цитата: Сообщение от живой нелепость редкая. и еще одно свидетелство что Бог вам не Отец, ецли вы проверяете Его по книжке.

"Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так" (Деян.17:11).
"Испытывайте (проверяйте, распознавайте), что благоугодно Богу" (Эфесянам 5:10).
"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Галатам 1:8).

Апостолы (да и все ранние христиане) никогда не считали себя богами и не требовали от людей безусловной веры во все, что они проповедуют.

[sann_x]

Цитата: Сообщение от живой нелепость редкая. и еще одно свидетелство что Бог вам не Отец, ецли вы проверяете Его по книжке. ето сразу видно - Дух Святой вам чужд.

А проверять надо, ведь можно угодить "не туда", а потом будем думать, что это Св. Дух, а на деле может оказаться совсем наоборот:

Цитата: Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. (1 Иоанна 4:1)

Цитата: Сообщение от glavin Вы подобные аргументы приберегите для Свидетелей Иеговы, почему возносят, как флаг имя Иеговы данное Израильтянам в Ветхом Завете.

Имя "Иегова" не было дано Израильтянам, объявлено было задолго до них (Бытие 4:26). Кроме того, вот что сам Бог сказа о своем имени:

Цитата: И сказал еще Бог Моисею: так скажи сынам Израилевым: Господь [евр. ЙХВХ - Иегова или Яхве], Бог отцов ваших, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова послал меня к вам. Вот имя Мое на веки, и памятование о Мне из рода в род (Исход 3:15)

Очевидно, время "на веки" не кончается приходом Мессии. Уж извините, но скрывать имя Бога - это кощунство. Без этого имени нет спасения - апостол Павел и Петр говорили следующее:
[qoute]Всякий, кто призовет имя Господне [евр. ЙХВХ - Иегова или Яхве], спасется. (Иоил 2:32; Деян 2:21; Рим 10:13)[/quote]

[cooper70]

Цитата: Сообщение от sann_x Очевидно, время "на веки" не кончается приходом Мессии. Уж извините, но скрывать имя Бога - это кощунство. Без этого имени нет спасения - апостол Павел и Петр говорили следующее: [qoute]Всякий, кто призовет имя Господне [евр. ЙХВХ - Иегова или Яхве], спасется. (Иоил 2:32; Деян 2:21; Рим 10:13)

[/QUOTE]

Так ведь мы по русски и говорим Господь, а по еврейски я ни слова не понимаю, так почему здесь надо пользоватся оригиналом, причем скорее всего без подготовки я и произносить то его буду неправильно.

[sann_x]

Цитата: Сообщение от cooper70 по русски и говорим Господь

Господь - это титул (по-русски), а не имя. Господ различать надо - и делают это по именам.

Цитата: Сообщение от cooper70 причем скорее всего без подготовки я и произносить то его буду неправильно

Интересно, а имя "Иисус" вы правильно произносите? В древности произносили "Иешуа". Так что дело не в произношении, а в ЗНАЧЕНИИ имени.

Кроме того, имя произносить надо, чтобы можно было отличие видеть:

Цитата: Ибо все народы ходят, каждый во имя своего бога; а мы будем ходить во имя Господа [евр. ЙХВХ - по-русски Иегова или Яхве] Бога нашего во веки веков (Михея 4:5)

Цитата: Сообщение от cooper70 почему здесь надо пользоватся оригиналом

Оригиналом никто не пользуется - точное произношение этого имени утрачено. Но это не повод скрывать и не употреблять ИМЯ, иначе зачем тогда просить "да святиться имя Твое", если его не произносить?

[cooper70]

Цитата: Сообщение от sann_x Оригиналом никто не пользуется - точное произношение этого имени утрачено. Но это не повод скрывать и не употреблять ИМЯ, иначе зачем тогда просить "да святиться имя Твое", если его не произносить?

Многие своего то имени не знают:

Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает.
(Откр.2:17)

А если утрачено точное произношение, то зачем пользоваться искаженным, уж лучше никак (по имение), чем кое как.
Потому и есть обращение Господин, Товарищь, если имени не знаем, или коверкать не хотим.

[Калина]

У меня вопрос к людям верующим:
"Бог создал Вас для того чтоб Вы жили, занимались собой, детьми, любимым делом. А вы рассуждаете о существоании бога, можно ли верить библии, всячески защищаете Его позиции. Вам не кажется что Бог выше этого, а Вы делаете не Богу угодное дело? Оставте Бога и Людей в покое."

Цитата: Сообщение от glavin Вот это - лихо! Обвинить в обвинении в пособничестве фашизму, когда обвинения не было

Я, конечно, категорически утверждать не буду, уважаемый glavin, но тезис Ваш звучал –

Цитата: Сообщение от glavin Уважаемая Энинг, тогда позволю подытожить Ваш вывод - Вы не одобряете действия советских солдат, которые убивали на поле сражения немцев и тем самым спасли мир от катастрофы.

Я понимаю так – если человек не одобряет действий людей, которые

Цитата: Сообщение от glavin спасли мир от катастрофы.

, значит, он в той или иной степени пособничает тем, кто эту самую катастрофу разжигает. Как Вы считаете?

Цитата: Сообщение от glavin Уважаемый SNOW_LION. Вам захотелось, чтобы у славян были виновники и они появились. А я, если еще раз прочитаете выделенное мною, говорил о другом. Если бы вера была сильной, то никакой дух, ни протестантский, ни атеистический ни иной другой ничего бы не сделали. Так кто виноват, если не сам человек, изменивший вере?

Мне захотелось???
Я-то тут причем?
Просто прочитал, про протестантский дух и сделал выводы. Простите, если неправильные.
Следовательно, виноваты не протестанты…
А можем ли мы с Вами сделать вывод, что виновата Православная Церковь, основной задачей которой было укрепление веры, а в результате получилось ее –“охлаждение”?
Получается, что, имея все рычаги, она не справилась со своей основной задачей?

[ibs]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Получается, что, имея все рычаги, она не справилась со своей основной задачей?

Ув.
SNOW_LION, по-моему, те же грабли, на которые позже наступили большевики. Но самое смешное, что православие опять готово насупить на эти грабли, если и дальше будет увлекаться коммерческой деятельностью....

[Калина]

ibs, церковь всегда и везде занималась комерческой деятельностью, деньги - это способ общения между людьми. будьте уверены, будет и дальше православие и все остальные заниматься комерческой деятельностью.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Калина это способ общения между людьми

Ув.
Калина, но игры с ГКО или реализация зарубежной гуманитарной помощью, как и торговля табаком и алкоголем это, согласитесь, както не очень вяжется с идеалами, которые церковь себе приписывает...

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Калина "Бог создал Вас для того чтоб Вы жили, занимались собой, детьми, любимым делом. А вы рассуждаете о существоании бога, можно ли верить библии, всячески защищаете Его позиции. Вам не кажется что Бог выше этого, а Вы делаете не Богу угодное дело? Оставте Бога и Людей в покое."

Уважаемый Калина, дело в том, что согласно Библии, Бог "хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины" (2 Тимофею 2:4) и Священное Писание поощряет христиан "возрастать в познании Бога" (Колосянам 1:10).

[Калина]

ibs, а церковь чья, божья или человеческая? думаю что люди всё таки тут замешаны, какие к нам вопросы с идеалами? Вам не нравится когда Вас обманывают, но Вы упорно продолжаете слушать....

[ibs]

Цитата: Сообщение от Калина но Вы упорно продолжаете слушать....

Ув.
Калина, это не ко мне. я атеист.

[Калина]

Энинг, "возрастать в познании Бога" значит навязывать в споре свою точку зрения? веришь в Бога, виришь Библии? умница, теперь ещё уразумей что кто-то верит в что-то другое, и он также прав со своей верой как и ты.
а то что Бог хочет чтоб все спаслись совсем не значит что надо было крестить Русь огнём и мечём.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Калина теперь ещё уразумей что кто-то верит в что-то другое, и он также прав со своей верой как и ты.

Ув.
Калина, а почему обязательно надо верить во что-то сверхестественное?