I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло 2

[ibs]

Цитата: Сообщение от живой Учебники по физике могут быть написаны разными авторами , и не изменяю своего содержания

В отличие от Библии, то, что написано в учебниках физики, поддается проверке...

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs В отличие от Библии, то, что написано в учебниках физики, поддается проверке...

Вот взял наобум некий вывод из учебника физики

Цитата: Безнейтринный двойной бета-распад требует, чтобы нейтрино представляли собой майорановские частицы (нейтрино тождественно антинейтрино), чтобы нарушался закон сохранения лептонного числа и чтобы нейтрино хотя бы одного типа обладало массой

Полагаю, чтобы такое проверить, нужны, как минимум, специальные условия. В домашних врядли получится. А, главное, надо самому стать специалистом в этой области иначе Вам остается просто поверить другим ученым, подтвердившим этот вывод экспериментально, что он верен

В религии ведь также есть специальные условия - Церковь и специалисты-Отцы Церкви, "подтвердившие экспериментально" выводы Библии. Но им Вы почему-то не желаете верить. И сами не хотите стать специалистом.

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Полагаю, чтобы такое проверить, нужны, как минимум, специальные условия.

Ув.
glavin, совершенно справедливо.

Цитата: Сообщение от glavin В религии ведь также требуются специальные условия - Церковь и специалисты-Отцы Церкви, "подтвердившие экспериментально" выводы Библии.

Простите, но если я правильно понимаю, в религии невозможно добиться повторяемости. В том, что предмет падает в поле тяготения может убедиться любой. Много ли религиозных эффектов может повторить любой?

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Простите, но если я правильно понимаю, в религии невозможно добиться повторяемости. В том, что предмет падает в поле тяготения может убедиться любой. Много ли религиозных эффектов может повторить любой?

Уважаемый ibs. Так и в том, что Церковь есть и там совершаются службы Богу также может убедиться любой при 100% повторяемости. Но Вы ведь отказались от неочевидных вещей, хотя бы из разряда приведенного выше примера, и привели пример очевидный.
Бог есть любовь, а любовь требует наличие двух сторон. Если Вы не готовы познать любовь, так как, скажите, можно доказать ее наличие?
И Ваша любовь к кому-либо, есть только Ваша любовь, она не может быть достоянием иных людей, чтобы они постигли ее силу. Разве это не очевидные вещи?
Вы можете доказать, что Вы любите, кому-то третьему? Врядли. Он может не поверить. Но Вы то ведь знаете точно, любите Вы или нет. И имеете свои доказательства, которые никак не могут стать доказательством для других.

[ReAlik]

Цитата: Сообщение от glavin Бог есть любовь, а любовь требует наличие двух сторон. Если Вы не готовы познать любовь, так как, скажите, можно доказать ее наличие? И Ваша любовь к кому-либо, есть только Ваша любовь, она не может быть достоянием иных людей, чтобы они постигли ее силу. Разве это не очевидные вещи? Вы можете доказать, что Вы любите, кому-то третьему? Врядли. Он может не поверить. Но Вы то ведь знаете точно, любите Вы или нет. И имеете свои доказательства, которые никак не могут стать доказательством для других.

БОГ Есть ЛЮБОВЬ. Написано: "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, чтобы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную". Наш выбор - принимать или не принимать. Он все что Мог - уже сделал.

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от ReAlik БОГ Есть ЛЮБОВЬ. Написано: "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, чтобы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную". Наш выбор - принимать или не принимать. Он все что Мог - уже сделал.

Никогда не имел никаких возражений против того, чтобы другие делали то, что они хотят. Лишь бы не нарушали и без того хрупкое равновесие. Иными словами я придерживаюсь следующей позиции - "Каждый человек свободен до тех пор, покуда он не нарушает свобод других". Однако, если кто-то своими действиями ущемляет мои права, то тут терпеть нельзя.

Я к чему это сказал. К тому, что пока та или иная религия (опосредованно, через своих апологетов) не начинает затрагивать глубинных интересов тех членов общества, которые к ней (этой религии) не принадлежат, то пусть делают все, что хотят. Хотят креститься - пусть крестятся, хотят обрезаться - флаг в руки, хотят танцы устраивать у кровавого алтаря - пусть. Иными словами - каждый по-своему с ума сходит. Однако, когда действия представителей данной конфессии начинают затрагивать мои интересы (или интересы моих родственников или друзей), то тут самое время указать им на их место под Солнцем.
Пока та или иная религия не начинает вторгаться в государственное устройство (тем или иным образом - в виде ли постоянных трансляций религиозных песнопений, хождений, непрерывного перекрещивания всех и вся; в виде ли выпрашивания у государства денег на реставрации храмов, часовен, пагод, мечетей или синагог; в виде ли давания ценных указаний министерству образования, как ему следует готовить паству и т.д. и т.п.) я совершенно спокойно отношусь и к религии и к ее представителям. Но, когда мои личные интересы начинают попираться, я буду драться. Ведь все вспоминают о тех временах, когда коммунисты сносили церкви, взрывали храмы и убивали священников. Этому даже был дан термин "воинствующий атеизм". Почему же сейчас точно такой же подход применяется со стороны церкви (неважно какой - каждый поймет то, что нужно) по отношению к атеистам (правда, в отличие от клерикалов, атеисты храмы не возводят и единственный их храм - это храм науки). Ведь налицо требование "вы не можете быть безучастны к церкви, вы не можете быть вне церкви, вы должны быть в церкви...".

Вот поэтому мой лично выбор - НЕ принимать. У кого-то - ПРИНИМАТЬ. Но это должно быть личное дело каждого, навязывать свою точку зрения нельзя.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Ellinist Пока та или иная религия не начинает вторгаться в государственное устройство (тем или иным образом - в виде ли постоянных трансляций религиозных песнопений, хождений, непрерывного перекрещивания всех и вся; в виде ли выпрашивания у государства денег на реставрации храмов, часовен, пагод, мечетей или синагог; в виде ли давания ценных указаний министерству образования, как ему следует готовить паству и т.д. и т.п.) я совершенно спокойно отношусь и к религии и к ее представителям.

Уважаемый Ellinist, считаете ли Вы вторжением религии в государственное устройство закрепление за определенными религиозными праздниками статуса государственных, или, например, изучение некоторых религиозных обычаев (традиций, праздничных ритуалов и т.п.) в рамках школьной программы (например, на уроках литературы или во время внутришкольных мероприятий)?

Если ДА, то, похоже, Вам уже пора прекращать терпеть...

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от Энинг Уважаемый Ellinist, считаете ли Вы вторжением религии в государственное устройство закрепление за определенными религиозными праздниками статуса государственных, или, например, изучение некоторых религиозных обычаев (традиций, праздничных ритуалов и т.п.) в рамках школьной программы (напимер, на уроках литературы или во время внутришкольных мероприятий)?

Ответ однозначный - безусловно считаю.

[Джек]

Цитата: Сообщение от ReAlik отдал Сына Своего Единородного, чтобы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную".

Ув. ReAlik, ну к чему все сводить к вечной жизни? ....... Возьму на себя смелость, но по моему для России "вечная жизнь" это все же не главный вопрос.

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Уважаемый ibs. Так и в том, что Церковь есть и там совершаются службы Богу также может убедиться любой при 100% повторяемости.

Ув.
glavin, однозначности нет... Есть церкви, католические храмы, мечети и т.д.... Про какие из них следует сказать, что "эксперименты" в них дают ложные результаты? И на основании чего?

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от glavin И имеете свои доказательства, которые никак не могут стать доказательством для других.

Ув.
glavin, ну не всё так печально... Есть множество поступков, которыми вы можете показать свою любовь к кому-либо...

[живой]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. главин, однозначности нет... Есть церкви, католические храмы, мечети и т.д.... Про какие из них следует сказать, что "эксперименты" в них дают ложные результаты? И на основании чего?

на основе сопоставления результатов ехперементов.

Цитата: Сообщение от ibs Ув. главин, ну не всё так печально... Есть множество поступков, которыми вы можете показать свою любовь к кому-либо...

у вас ложное понимание. лубовь не нуждается в показыват. Ето не мапет шоу или мыльная опера.

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. glavin, однозначности нет... Есть церкви, католические храмы, мечети и т.д.... Про какие из них следует сказать, что "эксперименты" в них дают ложные результаты? И на основании чего?

Уважаемый ibs. Есть однозначность. И я имею тому доказательства. И об этом Вам заявляю. Но Вы не верите. И это Ваше право. Живите по своей вере.
А еще заявляю, что создавший закон всемирного тяготения, создал и иные законы, в том числе духовно-нравственные, которые действуют точно также с той же неотступностью и невозможностью их обойти, как и закон всемирного тяготения. И неисполняющий Божьи Законы сам себя наказывает, сам себе наносит вред, о котором в данный момент может и не подозревать. Это - объективная реальность, которая действует вне зависимости от того, верите Вы в это или нет.
И не трактуйте мои слова как попытку запугать. Не запугать, а предупредить, как Минздрав уже устал предупреждать, а курильщиков меньше не становится.

Цитата: Сообщение от ibs Ув. glavin, ну не всё так печально... Есть множество поступков, которыми вы можете показать свою любовь к кому-либо...

Любовь или хорошо замаскированный расчет? Прекрасно срежиссированное действо в хорошем спектакле или кинофильме. Талантливые актеры могут заставить зрителя им верить, сопереживать им, плакать или смеяться вместе с ними. Но ведь это игра. Как докажете?

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Это - объективная реальность, которая действует вне зависимости от того, верите Вы в это или нет.

Ув.
glavin, прошу прощения, закон всемирного тяготения - объективная реальность, действующая вне зависимости от моей веры или неверия, а вот чтобы получить доказательства существования бога, если я правильно вас понимаю, - я должен поверить в его существование. И, что самое нелогичное, на мой взгляд, именно в первую очередь поверить, соблюдать обряды и т.д. и в последнюю очередь соблюдать моральные принципы... Т.е. богу по какой-то причине нужно в первую очередь поклонение и соблюдение неких достаточно формальных обрядов, а уже потом, среди прочего соблюдение моральных принципов. Не понимаю, почему соблюдение "буквы" для него важнее соблюдения "духа"?

Цитата: Сообщение от glavin Любовь или хорошо замаскированный расчет?

Прошу прощения, но тогда как вы можете быть уверенным, что например, ваша жена вас любит? А вдруг это тоже "хорошо замаскированный расчет... (и далее по тексту)"? Как она вам докажет? И какие у нее есть доказательства более убедительные чем, например у моей жены?
По моему мнению, не очень, мягко говоря, "красиво" требовать каких-то доказательств... Начать требовать доказательства, в данном случае верный способ "убить" чью-то любовь к себе.

[живой]

Цитата: Сообщение от ibs главин, прошу прощения, закон всемирного тяготения - объективная реальность, действующая вне зависимости от моей веры или неверия, а вот чтобы получить доказательства существования бога, если я правильно вас понимаю, - я должен поверить в его существование.

Луди жили тысячилетиями не проявляя веры в закон тяготения, и сейчас некоторые идиоты могыт бегать и опровергат или заявлаыть что не верят. Так и с Богом.

[ibs]

Цитата: Сообщение от живой Так и с Богом.

Так и с Буддой... И с Аллахом... И т.д....