II к. - Можно ли верить Библии? часть 9

[devis]

Уважаемые собеседники!В этой теме обсуждаем вопросы, связанные с Библией: достоверность, историчность, точность переводов, вопросы по тексту и т.п.

[glavin]

Цитата: Сообщение от kovip Бедный, бедный бог!!! Органы репродукции есть, (Ведь у подобия есть) а, пары нет и обречён несчастный на вечное воздержание и ли он мастурбацией занимается? Теперь понятно зачем Он создал Землю и рай на ней. Чтобы было где ноги размять и перекусить. И деревья, познания и вечной жизни посадил, для себя. А, людей из рая выпнул испугавшись конкуренци

Вот за такие вещи в религиозной ветке бан обеспечивается... Но не буду заниматься своим судом над обезумевшим глупцом, соработником сатанины, для этого есть Суд Божий...

[Мавка_Лiсова]

Цитата: Сообщение от kovip Естественно. Я же подобие. Причём более близкое к оригиналу, чем верующие.

Вы не подобие, вы пародияИли вы склонны думать, что если вы поднимаете ногу, то Бог в это же время поднимает свою? И потом,вы даже не подвергаете сомнению, а издеваетесь. Думали бы, что говорите

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Начнем с термина

Ув.
glavin, давайте начнем.

Цитата: Бог— название сверхъестественной сущности в деистических и теистических учениях

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EE%E3

Цитата: Сверхъестественное — мировоззренческая категория, которая определяет то, что находится над физическим миром измерений и действует вне влияния законов природы, выпадает из цепи причинных связей и зависимостей, нечто первичное по отношению к реальности и воздействующее на неё, что не может быть проявлено в материальном мире.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E2%...E5%ED%ED%EE%E5

Цитата: Сообщение от glavin Он везде

Прошу простить, "Кто везде, тот нигде". (с) Сенека.

Цитата: Сообщение от glavin Я заявляю, что указанные процессы определяются вследствие действия Бога... Опровергните меня.

Каким способом то, что никак не проявляется в реальности может управлять тем что в реальности происходит?

Цитата: Сообщение от glavin Обратное Вы вряд ли докажете.

Как и вы то, что законы материального мира установлены богом. Ссылки на библию и разговоры о необходимости сперва уверовать не принимаются как некорректные и противоречащие принципам объективности.

Цитата: Сообщение от glavin Обратное Вы вряд ли докажете.

Как и вы то что вселенная не создана, например, песчинкой лежащей на дне Мариансой впадины.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Павка Раз такая программа генерирует текст из введенных слов, но откуда ей знать матюки если их не вводить?

Потятие мата весьма условно для каждого народа, каждого языка....
Например

Цитата: Что у Русского мат,то у Китайца фамилия!

И потом, эвристический анализ современных текстов как раз и дает повод для обучения таких программ и пополнению их словарного запаса!
А если такой программе дать послушать разговор в глубинке, то....

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. glavin, давайте начнем. Цитата: Цитата: Бог— название сверхъестественной сущности в деистических и теистических учениях http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EE%E3 Цитата: Цитата: Сверхъестественное — мировоззренческая категория, которая определяет то, что находится над физическим миром измерений и действует вне влияния законов природы, выпадает из цепи причинных связей и зависимостей, нечто первичное по отношению к реальности и воздействующее на неё, что не может быть проявлено в материальном мире.

Ув. ibs. А Вы не замечаете противоречий даже в данной Вами цитате? Во-первых, если речь идет о сверхъестесственной сущности, то о каких ограничениях можно говорить? Во-вторых, ограничение в проявлении в материальном мире противоречит сказанному выше о воздействии на реальность... Получается, воздействовать может, а проявлять себя - нет... Это как понимать?

Так вот, о терминологии... Бог Всемогущ и по определению никаких ограничений не имеет... Ограниченный, значит не свободный. А несвободный Богом быть не может...

Цитата: Сообщение от ibs Прошу простить, "Кто везде, тот нигде". (с) Сенека.

Не применяйте человеческое к Богу, это ошибка...

Цитата: Матф.19:26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.

Цитата: Сообщение от ibs Каким способом то, что никак не проявляется в реальности может управлять тем что в реальности происходит?

Вот и Вы критикуете данную Вами цитату. На реальность воздействует, т.е. управляет, а не проявляется... Действительно, абсурд...

Цитата: Сообщение от ibs Как и вы то, что законы материального мира установлены богом. Ссылки на библию и разговоры о необходимости сперва уверовать не принимаются как некорректные и противоречащие принципам объективности.

Так давайте признавать, что и я и Вы - верующие. Только вера у нас разная... и не умничать перед верующими, что дескать они верят в недоказанное... Вы точно такие же...

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Вы не замечаете противоречий даже в данной Вами цитате?

Ув.
glavin, так приведите своё определение бога. Я воспользовался Вики, потому что определения из нее достаточно полны и соответствуют общеупотребительным.

Цитата: Сообщение от glavin Во-первых, если речь идет о сверхъестесственной сущности, то о каких ограничениях можно говорить?

Этот вопрос следует задать вам самому себе. Это ведь вы признаете бога существом сверхестественным.

Цитата: Сообщение от glavin Бог Всемогущ и по определению никаких ограничений не имеет.

Опять вспомним классический вопрос может ли бог создать камень, который поднять не сможет?

Цитата: Сообщение от glavin Получается, воздействовать может, а проявлять себя - нет... Это как понимать

И это тоже одна из причин моего пребывания здесь на форуме. Никак не могу понять откуда у ув. верующих уверенность в существовании бога если он якобы воздействует, а существование его никаким объективным способом установить (подтвердить) невозможно.

Цитата: Сообщение от glavin Вот и Вы критикуете данную Вами цитату.

Я критикую не цитату (цитаты) а противоречие в мировоззрении верующих.

Цитата: Сообщение от glavin ак давайте признавать, что и я и Вы - верующие.

С какого, простите, перепугу???
Я привёл пример с песчинкой, как утверждение не менее доказательное, чем утверждения христиан о своём боге.
Или вы решили что я "уверовал" в Песчинку? (Прошу простить за употребление смайлика. Но не придумал, как показать, что меня позабавила идея выставить меня верующим в Песчинку, великую и ужасную но в то же время милостивую и милосердную и при этом неумолимую в гневе)

[kovip]

Цитата: Сообщение от Ростислава Вы не подобие, вы пародия

Пародия на абсолютного совершенство?

Цитата: Сообщение от glavin Вот за такие вещи в религиозной ветке бан обеспечивается... Но не буду заниматься своим судом над обезумевшим глупцом, соработником сатанины, для этого есть Суд Божий...

А, я что? Это гордыня верующих. Было заявлено, что все человеки подобия божие. Утверждение ни чем не было ограничено. Создавать вселенные мы не можем, всемирные потопы устраивать тоже. Более того многие из нас,- атеистов в том числе, не смогли бы даже такой "малости" совершить, как детей диким зверям скармливать. Кроме того сам Господь заявляет: "Ис. гл. 55 ст.8 Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.
9 Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших." Что остаётся? Внешнее сходство? Грех было не приколоться по такому поводу.
Сами будьте внимательны к тому что говорите.

[Мавка_Лiсова]

Цитата: Сообщение от kovip Пародия на абсолютного совершенство? .

Скорее вы просто неудавшийся эксперимент

Цитата: Сообщение от kovip Грех было не приколоться по такому поводу.

Тема не располагает к прикалыванию, вы не находите? И ещё, "доприкалываетесь " вы

Цитата: Сообщение от kovip Сами будьте внимательны к тому что говорите.

Вы не атеист, вы даже не хам, вы гораздо худше

[ibs]

Цитата: Сообщение от kovip Было заявлено, что все человеки подобия божие.

Ув.
kovip, современное христианство предпочитает говорить не о точной копии а о способности уподобляться богу.

Цитата: Но в том-то и дело, что Он сотворил нас способными уподобляться Богу.

http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_z...i_15-all.shtml

[kovip]

Цитата: Сообщение от Ростислава Скорее вы просто неудавшийся эксперимент

Чей? У всезнающего, всемогущего бога могут быть неудачные эксперименты? Вообще то да, он вообще,как выяснилось ещё три года назад заслуживает ещё одного имени, - Абсолютный неудачник.

Цитата: Впрочем, это не удивительно. Если внимательно читать Библию, то ему не хватает ещё одного титула: - Абсолютного неудачника. Всё, за что ни возьмётся - всё получается не так как хочет. Посмотрите сами. ... http://www.nowa.cc/showpost.php?p=2215373&postcount=396

Цитата: Сообщение от Ростислава ема не располагает к прикалыванию, вы не находите?

Нет. Я, три с половиной года разговаривал серьёзно, стараясь быть логичным и последовательным. Толку нет. Может более лёгкий стиль немного взбодрит ваше мышление?

Цитата: Сообщение от Ростислава Вы не атеист, вы даже не хам, вы гораздо худше

Да, я в курсе. Чего я только не наслушался про себя За время пребывания на форуме. Даже утверждение, что я сам сатана.

Цитата: Сообщение от ibs Ув. kovip, современное христианство предпочитает говорить не о точной копии а о способности уподобляться богу.

В чём? Я все аспекты перебрал ни чего и близко не подходит. Даже по жестокости людям до бога как до Китая раку.

Цитата: Своего вдуновения, что именно, конечно, мы и называем божественным образом; ибо выражение: по образу обозначает разумное и одаренное свободною волею;

О разуме верующих как и о свободной воле мы уже 100 раз говорили переговорили. Повторяться смысла нет. В концентрированном виде, это будет слишком яркое зрелище.

[ibs]

Цитата: Сообщение от kovip Я все аспекты перебрал ни чего и близко не подходит. Даже по жестокости людям до бога как до Китая раку.

Ув.
kovip, всё зависит от личных способностей.
Но вообще-то ни о каком "зеркалировании" образа бога на человека речи не идет. Тут не поможет Acronis. Даже с Universal Restore. Слишком разное "железо"
Речь идет о возможном приближении к библейским идеалам. (В нынешнем их понимании).

Цитата: Если ты станешь врагом зла, забудешь прошлые обиды и вражду, если будешь любить своих братьев и сочувствовать им, то уподобишься Богу. Если от всего сердца простишь врагу своему, то уподобишься Богу. Если ты относишься к брату, погрешившему против тебя, так же, как Бог относится к тебе, грешнику, ты своим состраданием к ближнему уподобляешься Богу. Таким образом, ты обладаешь тем, что “по образу”, будучи (существом) разумным, “по подобию” же становишься, стяжевая благость. “Облекись в милосердие и благость, дабы облечься во Христа”. Делами, которыми ты облекаешься в милосердие, ты облекаешься во Христа и благодаря близости к Нему становишься близким Богу.

http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_z...i_15-all.shtml
Библия главная книга христиан, им ее и толковать. Дело неверующих или иноверующих в данном случае согласиться с или не согласиться с убедительностью предложенных толкований.

[kovip]

Цитата: Сообщение от ibs Библия главная книга христиан, им ее и толковать. Дело неверующих или иноверующих в данном случае согласиться с или не согласиться с убедительностью предложенных толкований.

В принципе, я согласен, переборщил, по инерции, видно. Извиняюсь. Только вот, надоедает, игра в одни ворота. Верующие могут говорить про нас что угодно; безмозглые белки, бездушные биороботы, твари живущие только скотскими желаниями, преступники всех мастей, учат нас что нам есть, что одевать и как, вообще, нам жить, но, обижаться мы не имеем право. Зато стоит, только чуть, их задеть всё, - вселенская катастрофа!

[ibs]

Цитата: Сообщение от kovip Верующие могут говорить про нас что угодно; безмозглые белки, бездушные биороботы, твари живущие только скотскими желаниями, преступники всех мастей, учат нас что нам есть, что одевать и как, вообще, нам жить, но, обижаться мы не имеем право.

Ув.
kovip, есть и такое. Но и верующих понять можно. Это для нас с вами эта тема просто одна из многих других, а для них, как я понимаю, нечто вроде публичного и иногда циничного обсуждения близкой им личности что-ли. Поэтому понятна и простительна эмоциональная реакция.

[Мавка_Лiсова]

Цитата: Сообщение от kovip Чей? У всезнающего, всемогущего бога могут быть неудачные эксперименты? Вообще то да, он вообще,как выяснилось ещё три года назад заслуживает ещё одного имени, - Абсолютный неудачник.

Смею вас заверить, что даже у самых лучших родителей бывает сын-оболтус и так далее, так что не он Неудачник, а вы

Цитата: Сообщение от kovip Я, три с половиной года разговаривал серьёзно, стараясь быть логичным и последовательным. Толку нет. Может более лёгкий стиль немного взбодрит ваше мышление?

Вы не умеете разговаривать серьёзно. А стиль, который вы именуете"лёгким" смахивает больше на вульгарный, попахивающий лишь одним: жизнь вас так ни чему и не научила. А вы привыкли во всём и всегда винить других, но не себя. Кстати, таким стилем изъясняются самоутверждающиеся юнцы, которые не умеют доказать что-либо в жизни

Цитата: Сообщение от kovip Чего я только не наслушался про себя За время пребывания на форуме. Даже утверждение, что я сам сатана.

Поверьте, вам явно льстили

Цитата: Сообщение от kovip Даже по жестокости людям до бога как до Китая раку.

Если принять во внимание ваши умозаключения, то выходит, что люди у нас бедненькие, судьбой и Богом обиженные, ну, прям ангелочки все с крылышками, а Отец Небесный зверь-изувер. Думайте впредь лучше, а потом уже обвиняйте Господа в жестокости и человеческой глупости

[Пако]

Цитата: Сообщение от kovip В принципе, я согласен, переборщил, по инерции, видно. Извиняюсь.

Цитата: Сообщение от kovip Только вот, надоедает, игра в одни ворота. Верующие могут говорить про нас что угодно; безмозглые белки, бездушные биороботы, твари живущие только скотскими желаниями, преступники всех мастей, учат нас что нам есть, что одевать и как, вообще, нам жить, но, обижаться мы не имеем право. Зато стоит, только чуть, их задеть всё, - вселенская катастрофа!

Значит и тем и другим противопоказано обсуждать друг друга т.к. оно всегда приводит к осуждению. Осуждение же не приводит ни к пополнению знаний, ни к повышению духовности и обе стороны оказываются в проигрыше.