II к. - Можно ли верить Библии? часть 9

[devis]

Уважаемые собеседники!В этой теме обсуждаем вопросы, связанные с Библией: достоверность, историчность, точность переводов, вопросы по тексту и т.п.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Павка Я так и делаю, потому что не могу поверить в большинство того что там написано, а вот в Творца верю

Паш! Обрати внимание на разницу в определениях творца и бога израилева...

Цитата: Голь на выдумки хитра!

А голью в те времена были 12 колен израилевых....
Как-то так...

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от glavin И "творец", ув. Павка, как ни печально, в конечном итоге у Вас окажется с длинными ушами и хвостом... как образ, рожденной в уме, отвергшем истинный образ, указанный в Библии...

Ув.Владислав!
А откуда вы знаете про образ, рожденный в уме Павла?
Что-то тут не так в вашей идеологии...
Творец не имеет ни тела, ни лица, ни образа, ибо это процесс!!!!!!!!!!

[glavin]

Цитата: Сообщение от Rarog Ув.Владислав! А откуда вы знаете про образ, рожденный в уме Павла? Что-то тут не так в вашей идеологии... Творец не имеет ни тела, ни лица, ни образа, ибо это процесс!!!!!!!!!!

Ув Сергей! Я привыкаю опираться не на свои домысли, какими бы оригинальными, красивыми и заманчивыми они ни казались, а на слово Божье, запечатленное в Священном Писании и Священном Предании...

Цитата: Кол.1:12 благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете, 13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего, 14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов, 15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; 16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; 17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит. 18 И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство, 19 ибо благоугодно было [Отцу], чтобы в Нем обитала всякая полнота, 20 и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.

Как видим Христос есть образ Бога невидимого.

Цитата: Иоан.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

Образ Христа, эталон для всех христиан, хорошо представлен в Библии. Отвергающий этот образ, отвергает Христа, и, как следует из выделенного "не приходит к Отцу", т.е. Богу, а приходит понятно к кому...

Цитата: Матф.12:30 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.

Так что с моей идеологией в данном вопросе все в порядке...

[Rarog]

Цитата: Сообщение от glavin Ув Сергей! Я привыкаю опираться не на свои домысли, какими бы оригинальными, красивыми и заманчивыми они ни казались, а на слово Божье, запечатленное в Священном Писании и Священном Предании...

Цитата: Сообщение от glavin Как видим Христос есть образ Бога невидимого.

Цитата: Сообщение от glavin Образ Христа, эталон для всех христиан, хорошо представлен в Библии. Отвергающий этот образ, отвергает Христа, и, как следует из выделенного "не приходит к Отцу", т.е. Богу, а приходит понятно к кому...

Ув.Влалислав!
Вы не задумывались о том, что мы говорим совершенно о разном!!!!
Я говорю о творце, а вы - о своем боге или о его противопоставлении!
Творец - это процесс развития вселенной, а ваш бог - творчество людей!
Почуствуйте разницу о том, о чем мы говорим!!!

[glavin]

Цитата: Сообщение от Rarog Ув.Влалислав! Вы не задумывались о том, что мы говорим совершенно о разном!!!! Я говорю о творце, а вы - о своем боге или о его противопоставлении! Творец - это процесс развития вселенной, а ваш бог - творчество людей! Почуствуйте разницу о том, о чем мы говорим!!!

Ув. Сергей! Что тут чувствовать, и так видно, что Вы говорите о своем... А это интересно только Вам и Вашим единомышленникам... Я же говорю не о своем, а о сказанном для всех, и Вас в том числе... Сказанном не литературным персонажем, а реальной личностью при множестве свидетелей, которые свои свидетельства зафиксировали в Писании... сказано Самим Творцом, а не автором идеи безликого неорганизованного процесса, которому Вы готовы приписать создание высокоорганизованных организмов и всеобщего гармоничного миропорядка, идеи не имеющей научного подтверждения и утопичной по своей сути ...

[Пако]

Цитата: Сообщение от Rarog Паш! Обрати внимание на разницу в определениях творца и бога израилева...

Да там с ними не все просто. Недавно была передача, где раскрывалась странная связь Иеговы с финикийским пантеоном. Когда иудеи переходили на монотеизм, они не делали отличия между верховным божеством финикийцев Элу и Иеговой, причем у Иеговы была еще богиня Ашара, наверное, потому с именами там все так запутанно. Поскольку раньше богов было много, а переход на монотеизм проходил болезненно, то похоже все остальные боги просто стали одним божеством с множеством имен и каждому имени было приписано определенная сила. То есть произошел не переход на новую веру, а поглощение старой.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от glavin Я же говорю не о своем, а о сказанном для всех, и Вас в том числе... Сказанном не литературным персонажем, а реальной личностью при множестве свидетелей, которые свои свидетельства зафиксировали в Писании... сказано Самим Творцом, а не автором идеи безликого неорганизованного процесса, которому Вы готовы приписать создание высокоорганизованных организмов и всеобщего гармоничного миропорядка, идеи не имеющей научного подтверждения и утопичной по своей сути ...

Ну право же, Ув.Владислав!
Кому же, как ни вам знать что люди так долго не живут! Когда жили эти "свидетели" и когда были написаны эти писания???
И потом, как можно не видя творца говорить о какой-то утопичности? Как можно сравнивать, например, мою гипотезу с вашей, не видя, по сути ничего?
Вы будете верить в слова слепого, например, о красном небе или о плоской Земле? Наверно нет!
А мы с вами и есть эти слепые в части возможности увидеть этого бога! А раз его не видно, то как можно говорить о его форме?

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от Rarog Ну так я о том и глаголю! Но с оговоркой, что можно верить в творца, при условии, что его ваще нетути в нашей вселенной! А писания писали люди! Причем под воздействием глюков или святого духа - это уже не существенно, ибо сие субъективно в основе своей!

Конечно можно. Доказать что чегото нету, намного сложнее чем доказать что чтото есть. Чтобы показат что чтото есть достаточно это предоставить, а вот чтобы показать что чегото нету тут нужно попотеть.Хотя сам факт недоказуемости еще не означает что это чтото на сам деле есть. У верящего всегда находиться путь к отступлению, по типу, а вот еще там не смотрели.Тем более что вера не требует доказательств.Вера с доказательствами превращаеться в знание, а "верующий" почемуто не хочет становиться "знающим".

[ibs]

Цитата: Сообщение от PEHDOM Тем более что вера не требует доказательств.Вера с доказательствами превращаеться в знание

Ув.
PEHDOM, мало того. Большинство (если не все) религий прямо запрещают поиск рациональных доказательств.

[glavin]

Цитата: Сообщение от Rarog Ну право же, Ув.Владислав! Кому же, как ни вам знать что люди так долго не живут! Когда жили эти "свидетели" и когда были написаны эти писания???

Ув. Сергей! Уже давно ушли в мир иной и люди, писавшие историю... Так что, все выбросить и каждый раз начинать историю с нового листа?

Цитата: Сообщение от Rarog И потом, как можно не видя творца говорить о какой-то утопичности? Как можно сравнивать, например, мою гипотезу с вашей, не видя, по сути ничего?

Христос сказал о том, как узнать делателей добра

Цитата: Матф.7:16 По плодам их узнаете их.

Это относится ко всем, и к Богу в том числе... Имеющий духовное зрение видит эти плоды в преизбытке. А слепец будет твердить о том, что ничего такого нет...

Цитата: Сообщение от Rarog Вы будете верить в слова слепого, например, о красном небе или о плоской Земле? Наверно нет!

Я верю людям зрячим, а вот Вы, похоже, слепцам, которые сами не видят и внушают всякую ересь другим.
У меня есть и исторические и логические и прочие основания для подкрепления своей веры в Бога-Творца. У Вас ничего нет, кроме недоказанных теорий о возможности самопроизвольного возникновения жизни и ее развитии до уровня человека. Т.е., говоря по научному, мифы. И этим мифам Вы верите, а тем, кто вступал в непосредственное Богообщение - не верите... и требуете от меня неких доказательств...
А давайте лучше местами поменяемся... Лучше Вы предъявите доказательства возможности зарождения и развития всего сущего в этом мире без вмешательства извне. Вот тогда я возьму свои слова обратно и скажу, да, Вы имеете дело не с мифами, а с подлинно научными теориями... И что Вы - подлинный атеист, а так, скорее, Богоборец, с усердием помогающий сатане...

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Лучше Вы предъявите доказательства возможности зарождения и развития всего сущего в этом мире без вмешательства извне.

Ув.
glavin, мы уже говорили о синергетике.

Цитата: За последние тридцать лет физика сумела понять, что упорядоченность образуется в открытых системах находящихся в неравновесном состоянии. Открытая система — это система обменивающаяся веществом, энергией и информацией с окружающей средой. Теория выявила свойства открытых систем, находящихся вдали от равновесного состояния: Они оказываются неустойчивыми и возврат к начальному состоянию является необязательным. В некоторой точке, называемой бифуркацией (разветвлением), поведение системы становится неоднозначным. При наличии неустойчивости изменяется роль внешних воздействий. В определенных условиях ничтожно малое воздействие на открытую систему может привести к значительным непредсказуемым последствиям (раскрытие неустойчивости). В открытых системах, далеких от равновесия, возникают эффекты согласования, когда элементы системы коррелируют свое поведение на макроскопических расстояниях через макроскопические интервалы времени. Такое кооперативное, согласованное поведение характерно для систем различных типов: молекул, клеток, нейронов, отдельных особей и т.д. В результате согласованного взаимодействия происходят процессы упорядочения, возникновения из хаоса определенных структур, их преобразования и усложнения.

http://www.certicom.kiev.ua/samo.html

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. glavin, мы уже говорили о синергетике.

Ув. ibs. Конечно слышал. Очередная теория, не имеющая серьезной доказательной базы. Идея прежняя - разумное возникает из неразумного... Эдак случайно 40 раз сам собой слагается текст Библии без единой ошибки и мы должны верить, что это возможно...

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Очередная теория, не имеющая серьезной доказательной базы.

Ув.
glavin, а что вы считаете серьезной доказательной базой?

Цитата: Сообщение от glavin Эдак случайно 40 раз сам собой слагается текст Библии

Вопрос времени. Сколько молекул в океане? Сколько раз они вступали в реакцию за пару-тройку миллиардов лет?
Вероятность возникновения полного текста библии из 32-х букв за этот период при условии 1 шаг перебора в секунду сами подсчитаете или мне подсчитать?

Цитата: Сообщение от glavin без единой ошибки

А почему вы решили что ошибок в процессе самоорганизации не было?

Цитата: Сообщение от glavin и мы должны верить, что это возможно.

Посчитайте и возможно вера превратится в убеждение.

[kovip]

Цитата: Сообщение от ibs Вероятность возникновения полного текста библии из 32-х букв за этот период при условии 1 шаг перебора в секунду сами подсчитаете или мне подсчитать?

В тему цитата и сама тема из которой она взята.

Цитата: Я сделал программу, которая делает слова из букв: http://scorcher.ru/app/app/namit.zip В меню опции задайте случайные буквы. С каждым стартом на странице выпадает 0-2 осмысленных слова. Это - для русского языка. Но очень многие слова окажутся живы для другого языкового окружения, а если включить опцию "псевдограмматика" - просто чередование согласных и гласных, характерных для расского, то слова будут попадаться чаще. Подсчитаем. В словаре Даля — 200 тыс. слов. Средняя длина русского слова составляет 5.28 символа. Средняя длина предложения в русском языке составляет 10.38 слов. (http://www.lingvisto.org/artikoloj/ru_stat.html ). Источник: http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_s...ith_dialog.php

[ibs]

Цитата: Сообщение от kovip Я сделал программу, которая делает слова из букв

Ув.
kovip, а я как раз для развлечения начал ляпать нечто подобное в 1с.
Оказывается что-то новое придумать тяжело.
Ув.
glavin, методом из последней ссылки ув. kovip-а можно прикинуть и время которое понадобится для получения текста библии.

[Пако]

Цитата: Сообщение от ibs Оказывается что-то новое придумать тяжело.

Например, чтобы программа из введенных слов создавала осмысленные истории в разных вариантах. Я бы не отказался от такой программки.