II к. - Можно ли верить Библии? часть 6

[ibs]

Цитата: Сообщение от serloktionov Мозг.

Ув.
serloktionov, что мозг???
У обезьяны его нет?

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. serloktionov, что мозг??? У обезьяны его нет?

Такого как у человека нет.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs но где можно увидеть их (Адама и Евы) скелеты?

На изображении Креста Господня. Точнее на Голгофе.

Цитата: С XI века под нижней косой перекладиной восьмиконечного креста появляется символическое изображение головы Адама, погребенного по преданию на Голгофе (по-евр. - "лобное место"), где и был распят Христос. Эти его слова проясняют сложившуюся на Руси к XVI веку традицию производить около изображения "Голгофы" следующие обозначения: "М.Л.Р.Б." - место лобное распят бысть, "Г.Г." - гора Голгофа, "Г.А." - глава Адамова; причем кости рук, лежащие перед головой, изображаются: правая на левой, как при погребении или причащении.

http://azbyka.ru/dictionary/10/istor...a_36-all.shtml

Цитата: Предание о погребении Адама на Голгофе известно с III века от Р.Х. Ориген, например, видел Божественный Промысл в совпадении мест погребения прародителя и распятия Господа. Основной причиной такого умозаключения для знаменитого александрийского богослова являлись слова апостола Павла: «Как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых. Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут» (1 Кор. 15: 21–22)[7]. Аналогично думал и Тертуллиан[8]. Святитель Василий Великий, объясняя термин «лобное место», поведал нам о неписанном предании, по которому череп Адама погребен был на Голгофе[9]. О том же рассказывают и многие апокрифы, с той лишь разницей, что по одним из них Адам был похоронен на Голгофе ангелами, а по другим – Сифом, который перенес туда тело родителя уже после потопа, по третьим – голова оказалась на Голгофе вместе с водами потопа. В связи с этим следует вспомнить и красноречивые сказания о крестном древе, выросшем из зерна, – из того семени, что было положено Сифом в рот умершего Адама. Древо потом люди вырвали с корнем и привезли в Иерусалим для строительства храма. Тогда и обнаружилось: корни насквозь пронизали череп неизвестного человека. Голову отделили от корней и выбросили. Но ее во время охоты нашел царь Соломон, решивший перенести свою находку обратно в Иерусалим. Так и сделали, благочестиво завалив при этом череп камнями (они почти натуралистически теперь воспроизводятся церковными умельцами в подножиях многочисленных «голгоф»). А из дерева позже изготовили Крест, на котором был распят Иисус Христос. Кровь, хлынувшая из ран Господа, оросила главу Адама и омыла прародительский грех. Жертвенник для проскомидии символизирует в храме лобное место, где принял крестные муки Христос и где погребен череп виновника грехопадения.

http://www.pravoslavie.ru/jurnal/999.htm

[ibs]

Цитата: Сообщение от serloktionov Такого как у человека нет.

Ув.
serloktionov, ну и чем мозг обезьяны принципиально отличается от мозга человека?
Так что он не может эволюционировать в мозг подобный человеческому?

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Vllad На изображении Креста Господня. Точнее на Голгофе.

Поискать вам изображения инопланетян?
Или сами поищете?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Или сами поищете?

Да причем здесь инопланетяне?!

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. serloktionov, ну и чем мозг обезьяны принципиально отличается от мозга человека? Так что он не может эволюционировать в мозг подобный человеческому?

Вот почитайте:
сюда

Цитата: Пропасть, отделяющая человеческий мозг от мозга любого животного, очевидна: «В отличие от мозга любого животного, мозг человеческого ребенка в продолжение первого года жизни увеличивается втрое», — констатируется в книге The Universe Within (Космос внутри) Со временем человеческий мозг, помимо клеток другого типа, вмещает около 100 миллиардов нервных клеток, так называемых нейронов, несмотря на то, что он составляет всего лишь 2 процента веса тела. Основные клетки мозга — нейроны — на самом деле не прикасаются друг ко другу. Они отделены синапсами — крошечными промежутками шириной менее одной десятитысячной миллиметра. Эти щели перекрываются химическими передатчиками, так называемыми медиаторами. Пока известно 30 разных медиаторов, но в мозгу их может быть гораздо больше. На одном конце нейрона эти химические сигналы принимаются крошечными ветвящимися волосками — дендритами. Затем сигналы переходят к другому концу нейрона по нервному волокну, так называемому аксону. В самих нейронах сигналы передаются электрическим путем, а через щели — химическим, так что передача нервных сигналов носит электрохимический характер. Все импульсы одинаковы по силе, но интенсивность сигнала зависит от частоты импульсов, которая может достигать тысячи импульсов в секунду. Какие именно физиологические изменения происходят в мозгу, когда мы учимся, точно не известно. Однако экспериментальные данные говорят о том, что у нас, в то время как мы учимся, особенно в ранние годы жизни, формируются лучшие связи и выделяется больше химических веществ, которые перекрывают щели между нейронами. Постоянным употреблением связи укрепляются, благодаря чему повышается способность учиться. «Пути, которые часто активируются вместе, каким-то образом укрепляются», — сообщает журнал Scientific American (Сайентифик америкэн). В этом отношении интересно библейское высказывание о том, что более глубокие мысли легче усваиваются зрелыми лицами, «у которых чувства навыком приучены» (Евреям 5:14). Исследования показывают, что неиспользуемые умственные способности постепенно утрачиваются. Следовательно, мозг, подобно мышце, укрепляется применением и слабеет от бездействия. Огромное число микроскопических нервных волокон, которые образуют эти связи внутри мозга, часто называют мозговой «проводкой». Волокна четко размещены в поразительно сложном лабиринте. Но как они располагаются по своим соответствующим местам, заданным «монтажными схемами», является тайной. Один ученый сказал: «Несомненно, важнейший предмет обсуждений относительно развития мозга — это вопрос, как именно нейроны образуют специфические структуры связей... Большинство связей, по-видимому, четко устанавливается на ранней стадии развития». Другой исследователь добавляет, что эти специфически спланированные участки мозга «встречаются по всей нервной системе, а способ, каким эта четкая проводка укладывается, остается одним из главных неразрешенных вопросов». Число этих связей астрономическое! Каждый нейрон может иметь тысячи связей с другими нейронами. Связи существуют не только между нейронами, но имеются также микросхемы, которые устанавливаются непосредственно между самими дендритами. «Эти „микросхемы“, — говорит один невролог, — придают нашей уже самой по себе поражающей воображение концепции о работе мозга совершенно новый масштаб». По мнению некоторых исследователей, «миллиарды миллиардов нервных клеток в человеческом мозгу насчитывают, может быть, один квадриллион связей». С какой емкостью? Карл Сейган утверждает, что мозг в состоянии вмещать информацию, которая «заполнила бы приблизительно двадцать миллионов томов — столько, сколько находится в крупнейших библиотеках мира». Что существенно отличает человека от любого животного, так это кора головного мозга. Толщиной приблизительно в 3 миллиметра, она образует складчатый слой, прилегающий к черепу. В разостланном состоянии кора заняла бы площадь приблизительно в 3*400 квадратных сантиметров. Каждый кубический сантиметр коры вмещает около тысячи километров соединительных волокон. Кора головного мозга человека не только намного больше коры любого животного, но она обладает также гораздо бо́льшими незагруженными участками, то есть участками, которые не заняты управлением физическими функциями организма, но свободны для высших умственных процессов, отличающих людей от животных. «Мы не являемся просто более сообразительными обезьянами», — сказал один исследователь. Наш разум «существенно отличает нас от всех остальных форм жизни». Наши гораздо большие способности «Человеческий мозг отличается разнообразием более специализированных действий, которым он способен научиться», — сказал один ученый. В вычислительной технике термин «аппаратный» применяется ко встроенным свойствам, которые заданы установленной схемой, в отличие от функций, которые вводятся в компьютер программистом. «В применении к человеку, „аппаратные средства“ обозначают врожденные способности или, по крайней мере, предрасположенности», — пишет один эксперт. У людей заложены способности приобретать обширные знания в разных областях, но не сами знания. Животные, в отличие от человека, имеют «аппаратную» инстинктивную мудрость, но зато их способность учиться чему-нибудь новому ограничена. В книге The Universe Within отмечается, что самое смышленое животное «никогда не обнаруживает разума, подобного человеческому. Потому что ему недостает того, что есть у нас: наш предварительно запрограммированный невральный аппарат, позволяющий нам формировать понятия из того, что мы видим, язык — из того, что мы слышим, и мысли — из наших переживаний». Однако мы должны программировать мозг, вводя информацию из окружающей среды, иначе, как говорится в той же книге, «ничто, напоминающее человеческий разум, не смогло бы развиться... Без этого огромного потока впечатлений вряд ли появился бы и намек на интеллект». Следовательно, встроенная в человеческий мозг способность позволяет нам развивать свой интеллект. К тому же, в отличие от животных, мы обладаем свободой воли, позволяющей нам программировать наш интеллект по своему усмотрению, основываясь на собственных знаниях, ценностях, возможностях и целях.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Да причем здесь инопланетяне?!

Так их изображения тоже есть.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Так их изображения тоже есть.

У Вас очень интересная реакция. Если Вам показать на карте местоположение Москвы, то Вы под стол полезете?!

[WeNZeeR]

Цитата: А у Вас есть эти письма и книги для старейшин?

да. впрочем они есть наверное у каждого второго кто интересуется этой темой, лежит в паблике чуть ли не на каждом сайте посвящённым СИ, поскольку я интересуюсь психологией я слил их сразу как увидел, просто введите в гугле название книги, там-же найдёте и всё остальное.

P.S немогу сейчас залить ибо gprs(

P.P.S название - "Внимайте себе и всему стаду" , новые(!) письма найти немного сложнее однако поиск больше 5 минут не займёт, старьё за 90-2000 год проблем найти не составит.

[serloktionov]

СЕНСАЦИЯ!!!!

Предками человека были не обезьяны, а медведи

тыц сюды

Предками человека были не обезьяны, а медведи

На днях журнал Science опубликовал сенсационную статью. Найден общий предок человека и обезьяны, после которого развитие homo sapiens и приматов пошло разными путями.

В Эфиопии найдены останки нового вида прямоходящих существ, которые жили 4,4 млн лет назад.

Что может изменить находка в представлении о происхождении человека? Об этом мы беседуем с палеоантропологом Александром Беловым.

«AиФ»: — Александр Иванович, подойдёт новый кандидат на роль нашего предка?

Александр Белов: — Это будет зависеть от того, как выглядит его стопа. Полтора века наука находится под обаянием теории (правильнее было бы её назвать гипотезой) Чарлза Дарвина о том, что предком человека была человекообразная обезьяна. Последователи Дарвина до сих пор разделяют это мнение.

Хотя данная гипотеза имеет очевидные слабости. Вот одна из них: в стопе человека главную опорную функцию выполняет большой палец, на который приходится 30-40% веса. Строение стопы гориллы, орангутанга, шимпанзе — самых, казалось бы, «умных» и похожих на человека обезьян — иное: у них большой палец отстоит под углом от стопы. Это различие ключевое, оно доказывает, что даже человекообразная обезьяна неспособна к длительному прямохождению, а только к перемещению на четвереньках.

«AиФ»: — Но разве этот довод так уж противоречит Дарвину? Развивалась обезьяна — совершенствовалась и её стопа.

А. Б.: — По этой логике у более древних предков обезьяны и человека стопа должна быть ещё менее похожей на нашу.

Но именно эта логика и затрещала по швам после громких находок последних десятилетий. В конце 70-х гг. XX века нашли окаменелую стопу австралопитека, жившего примерно 4 млн лет назад. И тут-то стало ясно, что он вовсе не «слез с дерева», как того требовала бы эволюционная гипотеза. Этот примат имел стопу, гораздо более похожую на человеческую, чем у человекоподобных обезьян.

В 2000 году нашли кости сахелантропа чадского, жившего 7 млн лет назад. По особенностям прикрепления затылочных мышц к основанию черепа выяснилось, что он был прямоходящим. Вывод поразителен: сахелантроп ещё больше похож на человека, чем австралопитек, и тем более — чем обезьяны.

«AиФ»: — Видимо, под напором фактов пришлось «скорректировать» концепцию Дарвина: не человек — от обезьяны, а они оба — от какого-то общего предка?

А. Б.: — Дарвинистам хотелось бы уцепиться за эту мысль, да не выходит: почему же тогда человек усовершенствовал формы предка, а обезьяна растеряла все его преимущества и влезла обратно на дерево? Получается, обезьяна продемонстрировала обратное направление развития — инволюцию?

«AиФ»: — Именно гипотезе инволюции посвящены ваши книги. По ней выходит, что формы живой материи развиваются от более сложных к более простым. То есть живой мир деградирует. Допустим, это так. Но тогда откуда же взялись сложные формы? Кто создал человека?

А. Б.: — На этот важнейший вопрос учёные пока не готовы ответить. Человек разумный — сравнительно молодой вид, он насчитывает около 60 тыс. лет. Против нескольких миллионов лет, отделяющих нас от найденных антропоидов, — это пустяк. Получается, homo sapiens располагается вне линии развития приматов — хоть эволюционной, хоть инволюционной. Поэтому честнее, на мой взгляд, назвать наш вид homo incognitos — человек неизвестный, чем роднить его с обезьянами и их более совершенными предками.

«AиФ»: — Может, новая эфиопская находка всё поставит на свои места?

А. Б.: — Сомнительно. Ведь мы говорили только о нестыковке «обезьяна — человек». Но ещё более красноречивы нестыковки между любыми двумя ступеньками на лестнице эволюции. К примеру, свинья и даже летучая мышь кое в чём ближе к человеку, чем обезьяна.

«AиФ»: — Но вы отвергаете предположение о том, что найден более древний предок человека?

А. Б.: — Я готов аргументированно доказывать, что собака и медведь — потомки человека. Скажем, медведь происходит не от мелких древолазающих зверьков типа енотов (как считают палеонтологи). И обезьянам он не родственник, хотя внешне немного на них похож. Стопа медведя напоминает человеческую и гораздо совершеннее, чем обезьянья: в ней и нам ёка нет на отставленный большой палец. Очевидно, некое деградирующее человеческое существо никогда не забиралось на деревья, а нагуливало жирок, шатаясь между деревьями, сначала на двух ногах, потом на четырёх. Ноги у предка медведя укоротились, чтобы удобнее было наступать на всю стопу. Выходит, медведь произошёл от человека?..Досье

Александр Белов, родился в 1963 г. По образованию биолог-анималист. Автор книги «Тайна происхождения человека раскрыта».
http://newsland.ru/News/Detail/id/424651/

Ура! товарищи эволюционисты "верным" путём идёте.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от WeNZeeR P.P.S название - "Внимайте себе и всему стаду" , новые(!) письма найти немного сложнее однако поиск больше 5 минут не займёт, старьё за 90-2000 год проблем найти не составит.

И что страшного в этих письмах Вы нашли, ув WeNZeeR?

[ibs]

Цитата: Сообщение от serloktionov сказал один ученый.

Ув.
serloktionov, знакомый почерк... "Одной женщине было видение...", "один ученый сказал...", "один эксперт..."

[LOTR]

Цитата: Сообщение от serloktionov Простите но о какой другой цивилизации там идёт речь?

На настоящий момент не установлена связь с какой то цивилизацией. (Мне лично не известны цивилизации эпохи неолита). На фотографии представлено поселение неолитной эпохи.

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. serloktionov, знакомый почерк... "Одной женщине было видение...", "один ученый сказал...", "один эксперт..."

Так и я о том же самом, ув. ibs, один так трактует теорию эволюции, другой сяк, что ни учёный, то своё понимание этой теории, этот хоть объективно написал, что это гипотеза. Этим сообщением я и хотел показать, что теория эволюции, такая же вера. Одни самозабвенно верят в одну трактовку, другие в другую, и точно так же как и в религии высмеивают теории других. Поэтому, если учёные не приходят к единому мнению, то как можно считать эту теорию правильной и чью теорию можно считать правильной?

Добавлено через 15 минут

Цитата: Сообщение от LOTR На настоящий момент не установлена связь с какой то цивилизацией. (Мне лично не известны цивилизации эпохи неолита). На фотографии представлено поселение неолитной эпохи.

Дело в том ув. LOTR, что Светлана заявила, что каждые 6 тысяч лет цивилизация может меняться и сослалась на наличие доказательств, якобы существующих у учёных. Я сказал, что их нет. Вы привели в доказательство фотографию, поселения эпохи неолита, но как сами понимаете, речь в ссылке которую Вы дали на музей, идёт не о какой-то другой цивилизации, а о нашей. Поэтому я и говорю, что это поселение не является продуктом жизнедеятельности другой цивилизации.

[ibs]

Цитата: Сообщение от serloktionov один так трактует теорию эволюции

Ув.
serloktionov, так это же хорошо. Для науки это естественный процесс.
В споре рождается истина и т.д.
А вот для религии?...
Не потому ли остальные течения христианства СИ на дух не переносят? И друг друга едва терпят.
Потому что каждое течение (и Си в том числе) претендует на истину в последней инстанции.
Можно ли сравнить прогресс науки за последние 2000 лет с "прогрессом" религии?
В науке - перечислять замучаешься. А в религии?
Казалось бы традиционные течения обладая "божественными" знаниями легко могли бы предвидеть возникновение тех же СИ и принять соответствующие меры что бы предотвратить их (СИ) появление.
Но, увы и ах, наука подобное "предсказание" сотворить могла бы, если бы это ее интересовало. А вот религия, хотя ее это безусловно интересует, - нет.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs А в религии?

То, что Вы говорите, приводит или к секте или к оккультизму. Хотя Агни-йога (Живая этика) утверждает, что они ну никак не религия и к религии никакого отношения не имеют.
Или вот Вам яркий пример рекламы оккультизма на форуме:

Цитата: Сообщение от AdSense Вчера 20:02 Духовная Символика Библии Библейская Школа Протоиерея Олега Ведмеденко. Укрепите Дух! www.vedmedenko.org

Религия же ценна тем, что может передавать из поколения в поколение вероучение неизменным. Поэтому и была эпоха вселенских соборов. На них вырабатывались догматы в надежде на то, что в 21 веке под действием прогресса никто не клюнет на удочку того же Олега Ведмеденко.