II к. - Можно ли верить Библии? часть 6

[ibs]

Цитата: Сообщение от serloktionov но применяя библейские принципы, уже сегодня, человек имеет духовную безопасность.

Ув.
serloktionov, так я обошелся без библии, когда выкарабкивался чуть не с "того света".
И сейчас она мне не нужна для "духовной безопасности".

Цитата: Сообщение от serloktionov имея здоровое духовное состояние, человек легче переносит беды и проблемы

Именно, только вот, ИМХО, излишнее увлечение библией может привести в нарушению этого самого здорового духовного состояния. Особенно у детей.

Цитата: Сообщение от serloktionov живём уже сейчас как братья

А мне библия не понадобилась, чтобы иметь столь же близких друзей. Их не много. Но их и не может быть много.
И всё же получается, что кроме общих советов и пожеланий в библии ничего нет? В конкретных ситуациях она может помочь только "советами постороннего"?

[serloktionov]

Предлагаю почитать, это интересно. Как мало люди всё же имеют знаний.

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/421188/cat/69

[ibs]

Цитата: Сообщение от serloktionov Предлагаю почитать, это интересно.

Ув.
serloktionov, а вы прочитали аксиомы биологии? Очень познавательно. И содержат много объяснений того, что вы считаете необъясненным и необъяснимым.

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от ibs Именно, только вот, ИМХО, излишнее увлечение библией может привести в нарушению этого самого здорового духовного состояния. Особенно у детей.

Ув. ibs, воспитал двух и воспитываю третью дочерей по Библии, и никакого нарушения духовного состояния не наблюдал и не наблюдаю. И в собрании не мало родителей с детьми, разных возростов и вот эти дети умеют здраво мыслить и мудро поступать. Конечно дети есть дети и ошибки тоже совершают, но по большей мере наши дети от многих проблем застрахованы именно благодоря духовному воспитанию.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от ibs А мне библия не понадобилась, чтобы иметь столь же близких друзей. Их не много. Но их и не может быть много.

А у меня их много, и многие помогли, когда мою семью трагедия постигла, да и сейчас помогают.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от ibs И всё же получается, что кроме общих советов и пожеланий в библии ничего нет? В конкретных ситуациях она может помочь только "советами постороннего"?

А разве люди не идут за советами к тем кто уже например сталкивался с какими то ситуациями в своей жизни или к психологам или к родителям и т.д.? И как правило если совет дельный и правильный, хотя он и от "постороннего", применяя его человек может преодолеть свои трудности в жизни. Чем хуже совет из Библии?

Мохандас Ганди как то сказал "Если ваша страна (Великобритания) и моя сойдутся на основании учений, изложенных Христом в Нагорной проповеди, то мы разрешим проблемы не только наших стран, но и проблемы всего мира".

[ibs]

Цитата: Сообщение от serloktionov http://www.newsland.ru/News/Detail/id/421188/cat/69

Ну и о чем это говорит? Необъяснимо сегодня - будет объяснено завтра.
Например, гомеопатия.
Да при высоких разведениях в растворе может не остаться и одной молекулы лекарства, но вода (очень сложная пространственная структура) сохраняет (запоминает) свою структуру, которую она имела когда лекарство еще присутствовало в растворе.
Вот вам пример одного из объяснений.

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от serloktionov А разве люди не идут за советами к тем кто уже например сталкивался с какими то ситуациями в своей жизни или к психологам или к родителям и т.д.?

Ув.
serloktionov, желательно всё же идти к специалистам. Простите, но смешно сравнивать психологию или психиатрию с религией. Что может предложить в данном случае библия? Отчитку?

Цитата: Сообщение от serloktionov воспитал двух и воспитываю третью дочерей по Библии

Ну что ж... Это только говорит о том, что вера отнюдь не обязательное условие нормального воспитания, т.к. я воспитал детей без помощи библии. Чуть не половина моих соседей мусульмане и тоже вопитали прекрасных детей.

Цитата: Сообщение от serloktionov Чем хуже совет из Библии?

Ни чем не хуже...
Но в данном случае важно то, что и не значительно лучше.

Добавлено через 21 минуту
Ув.
serloktionov, каков результат нашей сегодняшней беседы?
Библия предупреждает о грядущем конце света.
Всё остальное весьма спорно.
Тот же коран буквально забит мудрыми советами. И советами не менее мудрыми чем библия.
Советы по воспитанию - то же самое.
Психологическая помощь - да. Если вы испытываете страх перед небытием или трудностями обыденной жизни.
ИМХО, религия просто психологическое плацебо, призванное избавить от страха смерти.

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. serloktionov, желательно всё же идти к специалистам. Простите, но смешно сравнивать психологию или психиатрию с религией. Что может предложить в данном случае библия? Отчитку?

Не "отчитку", а дать советы как поступать, а также утешение.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от ibs Ну что ж... Это только говорит о том, что вера отнюдь не обязательное условие нормального воспитания, т.к. я воспитал детей без помощи библии. Чуть не половина моих соседей мусульмане и тоже вопитали прекрасных детей.

Мусульмане это тоже верующие люди, и воспитывают своих детей на основании Корана, который во многом списан с Библии.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от ibs Но в данном случае важно то, что и не значительно лучше.

Как сказать. Некоторое время назад, психологи советовали воспитывать детей, методами без стресса, т.е. ребёнок делает всё, что хочет и при этом его физически не наказывают. Это породило массу эгоистов, которые делали всё что хотели. И затем сами родители страдали от своих чад. В то время как Библия, неизменно советовала при необходимости, применять и наказание.

[ibs]

Цитата: Сообщение от serloktionov Мусульмане это тоже верующие люди

Ув.
serloktionov, недавно ув. Rarog очень хорошо объяснил разницу между верой и религией.

Цитата: Сообщение от serloktionov воспитывают своих детей на основании Корана, который во многом списан с Библии.

Так у нас здесь не только мусульман но и, например, буддистов достаточно много. И что характерно, тоже дети хорошие.

Цитата: Сообщение от serloktionov Не "отчитку", а дать советы как поступать, а также утешение.

Беда в том, что библия практически во всём на уровне "советов". Т.е. ни за что не отвечает.

Цитата: Сообщение от serloktionov Как сказать. Некоторое время назад, психологи советовали воспитывать детей, методами без стресса, т.е. ребёнок делает всё, что хочет и при этом его физически не наказывают.

Буквально только что некоторые верующие тут вообще выступали за побои и страх смерти в воспитании не только детей но и женщин... И что?

Цитата: Сообщение от serloktionov Это породило массу эгоистов, которые делали всё что хотели.

А христианство вообще породило инквизицию. И что характерно опиралось при этом на цитаты из библии.

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от ibs ИМХО, религия просто психологическое плацебо, призванное избавить от страха смерти.

Что-то я мало наблюдал верующих которые не боятся смерти. И согласны в любой момент умереть.

[ibs]

Цитата: Сообщение от serloktionov Что-то я мало наблюдал верующих которые не боятся смерти

Ув.
serloktionov, значит и как "плацебо" библия уже не годится.
Не поэтому ли появляются всё новые и новые "ереси"?

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от ibs Беда в том, что библия практически во всём на уровне "советов". Т.е. ни за что не отвечает.

Почему же, как правило если кто-то поступил по совету другого и у него ничего не вышло, то кого он будет винить? Так и здесь.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от ibs Буквально только что некоторые верующие тут вообще выступали за побои и страх смерти в воспитании не только детей но и женщин... И что?

Мы не говорим за что выступают "верующие", мы говорим о чём учит Библия, это разные вещи.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от ibs А христианство вообще породило инквизицию. И что характерно опиралось при этом на цитаты из библии.

Да нет, Библию они сжигали. Это как раз отступническое христианство, которое Библии боится, т.к. она против их злых дел и свидетельствует.

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от ibs Ув. serloktionov, значит и как "плацебо" библия уже не годится. Не поэтому ли появляются всё новые и новые "ереси"?

Библия не действует как плацебо.
Божье Слово, или весть, записанная в Библии, способно изменить нашу жизнь. Оно поможет нам провести самопроверку и узнать, что сокрыто в нашем сердце. Библия, помогает нам распознать свои истинные мотивы и намерения сердца.


Евреям 4:12: ...Слово Бога живо и действенно и острее всякого обоюдоострого меча, оно проникает настолько глубоко, что разделяет душу и дух, суставы и костный мозг, и распознаёт мысли и намерения сердца.

[ibs]

Цитата: Сообщение от serloktionov Так и здесь.

Ув.
serloktionov, нет, не так. Друг при этом как правило не требует поклонения себе.

Цитата: Сообщение от serloktionov Мы не говорим за что выступают "верующие", мы говорим о чём учит Библия, это разные вещи.

Скорее мы говорим о том как различные течения истолковывают туманные и противоречивые высказывания библии.

Цитата: Сообщение от serloktionov Да нет, Библию они сжигали.

Ну вряд ли это было массовым явлением.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Как хотите.

Да я просто задал здесь присутствующим вопрос - как часто они (здесь присутствующие) обсуждают в своей жизни армейские уставы?

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. serloktionov, нет, не так. Друг при этом как правило не требует поклонения себе.

Поклонение это ведь не обязательное заучивание молитв и соблюдение всех правил и традиций придуманных людьми. Для Бога, поклонение человека, в первую очередь это любовь и уважение к нему как к Отцу и Создателю и любовь к другим людям. А так же воспитывать в себе такие качества например как: любовь, долготерпение, милосердие, смирение, радость, миролюбие, доброту и другие положительные качества, разве это плохо?

Бог многого от людей не требует. Михей 6:8: ...И разве Иегова требует от тебя чего-нибудь ещё кроме того, чтобы ты поступал справедливо, любил доброту и был скромным, ходя со своим Богом?

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от ibs Скорее мы говорим о том как различные течения истолковывают туманные и противоречивые высказывания библии.

Я же Вам ув. ibs говорил, Библия книга уникальная, она сама себя объясняет, и если хотите чтобы Вас не вводили в заблуждение, спрашивайте, "где это в Библии записано?".

[gfdkj]

Цитата: Сообщение от serloktionov Мусульмане это тоже верующие люди, и воспитывают своих детей на основании Корана, который во многом списан с Библии.

А Вы сами читали Коран? Неужели он похож на Библию?
Насколько мне известно, там есть только упоминание библейских персонажей .. а по форме Коран никак не похож на Библию

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от ibs Ну вряд ли это было массовым явлением.

История свидетельствует о постоянных попытках со стороны той же инквизиции, уничтожить Библию и тех кто занимался её переодом на доступный для людей языки.
В эпоху средневековья Церковь стала еще сильнее сопротивляться переводу Библии на народные языки. В 1199 году папа Иннокентий III написал архиепископу Меца (Германия) такое сердитое письмо, что архиепископ сжег все Библии на немецком языке, которые ему удалось найти. В 1229 году собор в Тулузе (Франция) постановил, что у «мирян» не должно быть никаких книг Библии на общедоступном языке. В 1233 году провинциальный собор в Таррагоне (Испания) повелел сдать для сожжения все книги «Ветхого и Нового Завета». В 1407 году собор духовенства, созванный в Оксфорде (Англия) под руководством архиепископа Томаса Арундела, прямо запретил переводить Библию на английский или на какой-либо другой современный язык. В 1431 году также в Англии Стаффорд, епископ Уэлса, запретил переводить Библию на английский язык и владеть такими переводами.

Но это началось ещё раньше. Христианский мир, который мы знаем сегодня, начал формироваться во времена императора Константина. С тех пор эта укоренившаяся искаженная форма христианства перестала быть просто религиозной организацией. Она стала частью государства, а ее вожди играли важную роль в политике. Со временем отступническая церковь стала использовать свое политическое влияние так, что это полностью противоречило принципам христианства, основанного на Библии, и создавало новую угрозу для Библии.

Когда латинский язык перестал быть языком повседневного общения, потребовались новые переводы Библии. Но Католическая церковь больше не одобряла эту деятельность. В 1079 году Вратислав, ставший впоследствии королем Богемии, попросил у папы Григория VII разрешения перевести Библию на язык своих подданных. Папа отказал. Он заявил: «Тем, кто часто над этим размышляет, ясно, что не без причины Всевышнему Богу угодно, чтобы священное писание было в некоторых местах тайной, потому что, если бы оно было понятно всем людям, возможно, его бы не ценили и не уважали; или его могли бы неправильно истолковать необразованные люди, и это привело бы к ошибке».
Такова краткая история.