II к. - Можно ли верить Библии? часть 6

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Продолжить?

Ув.
Vllad, продолжайте. Разве я против?
Только вот я не понимаю, что это вам даст?

Цитата: Сообщение от Vllad У Вас свой взгляд на историю, у Бога свой.

Без сомнения.
Только вот "меня терзают смутные сомнения" что о "взглядах бога на историю" вы знаете ни чуть не больше моего.

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от Vllad Напомните. Или будет как с радиоуглеродным методом датирования и параллельными прямыми?!

напоминаю
излишнее цитирование

Цитата: Сообщение от Vllad Там идет разговор и о первом богослужении на земле и про священников, которые были до написания Библии. Быт.4:26 У Сифа также родился сын, и он нарек ему имя: Енос; тогда начали призывать имя Господа. Быт.14:18 и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, - он был священник Бога Всевышнего, - 19 и благословил его, и сказал: благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли; 20 и благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои. [Аврам] дал ему десятую часть из всего.

Цитата: Сообщение от Sweta777 т.е. царь Салимский благословил Еноса. Но нигде не написано что сам Бог благословлял, т.е. все кому не лень могут говорить и благословлять от его имени

Цитата: Сообщение от Vllad Ну с этого Библия начинается: Бытие 1:27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. 28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

как по мне налицо выдергивание разных предложений и составление "своего" текста

Цитата: Сообщение от serloktionov Как видно из Библии, когда Бог говорил с людьми, то часто он делал это через ангелов (Бытие 16:7—11; 18:1—3, 22—26; 19:1; Судей 2:1—4; 6:11—16, 22; 13:15—22). Главным Божьим представителем был его единородный Сын, названный «Словом»

ну допустим что бог по раю гулял со "словом", ведь Адам услвшал голос бога и спрятался, трудно преставить что бог ходил в одиночестве и чтото сам себе рассказывал, но остаеться еще лицо от которого Адам спрятался или лицо ето тоже ангел?? да и само хождение подразумевает наличие ног, он ведб не летал, не парил, не телепортировался а ходил..
а еще в книге упоминается про то как он восседал что подразумевает наличия седалища, да и руки его поминают очень часто в текстах... Из всего имеем некий словесный портрет: ноги (количество неизвестно, но можно предположить что как минимум две иначе бы он прыгал а не ходил), лицо,седалище, рука (как миниму одна - десница,но может быть и больше). Откуда же столько сведений о физиологии если гео никто увидеть не может??? могу предложить вариант ответа: люди придумали сами

Цитата: Сообщение от serloktionov Исход 33:20: ...Затем он добавил: «Ты не можешь увидеть моё лицо, потому что ни один человек не может увидеть меня и остаться в живых». Иоанна 1:18: ...Бога никто из людей никогда не видел, ...

налицо противоречия, с одной стороны говориться что никто не видел с другой вон сколько подробностей всплыло

Цитата: Сообщение от serloktionov Да что Вы говорите, а учёные за свой малый срок жизни установили, что во Вселенной не хаоса и не наблюдается. Там же всё можно расчитать с точностью до секунды.

ну дык дом тоже н сразу превращается в руины, и зная прочность того или иного материала можно предсказать когда он придет в негодность. Галактики разлетаются все дальше и дальше, солнца постепенно тухнут, планеты замедляют свое движение и приближаются все ближе и ближе к солнцу, и заметте чтото никто не спешит раскручивать нашу землю, или подбрасывать топлива в солнце... а вы говорите поддерживает.

[DjAnubis]

Цитата: Сообщение от ibs К каким словесным кульбитам не прибегай, но революция произошла в православной стране и совершили ее люди православные, крещённые. Либо допустили что в православной стране, где православие было православной религией революция произошла.

Библия говорит - почитать царя (из-за чего цари ломанулись в христианство) и не восставать против своего начальника (хозяинаб и пр.) Поэтому я могу утверждать что страна была не православной, а православизированной. Из 100% православных славян - действительно православные ~20% (здесь я не говорю об истинности православия). Православный знает что Бог сказал не убий, так что те православные которые сделали революцию И поддерживали её - это "мнимые" православные. Крестик на груди не означает что человек одобрён Богом, потому что спасает не кусок металла на цепочке а Бог. Но это уже другая тема...

Главин, как вы это понимаете - голубя и голос в момент крещения Иисуса видел только Иоанн или все там присутствовавшие?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от PEHDOM излишнее цитирование

Может объясните, что не так в приведенных мной отрывках?

Цитата: Сообщение от PEHDOM как по мне налицо выдергивание разных предложений и составление "своего" текста

Как по мне то Вы сами не знаете, что пишете.

[glavin]

Цитата: Сообщение от serloktionov Предательство по отношение к кому, к Богу или церкви?

Цитата: Сообщение от ibs Ув. glavin, простите, но совершенно не понимаю почему. По отношению к богу? В конечном итоге предательство это нанесение материального и (или) морального вреда. Совершенно понятно что такой вред богу нанести невозможно. По отношению к самому себе? Очень сомнительно.

Ув. ibs и serloktionov. Церковь есть тело Божье. Поэтому так или иначе по отношению к Богу.

Цитата: 51 Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы. 52 Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы, — 53 вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили. (Деян.7:51)

Цитата: Сообщение от ibs Ув. glavin, тогда нам остается два варианта: 1. Революцию совершил православный народ. 2. Православный народ оказался столь слабым и деморализованным, что позволил кучке "аванюристов" "поставить на уши" самую большую православную страну в мире. ИМХО, выводы напрашиваются.

Цитата: Сообщение от ibs К каким словесным кульбитам не прибегай, но революция произошла в православной стране и совершили ее люди православные, крещённые. Либо допустили что в православной стране, где православие было православной религией революция произошла.

Ув. ibs. Вы прекрасно знаете, что не православный народ совершал революцию... Все это пришло извне... и все это чуждо православию.
Но пришло не случайно... У Бога не бывает случайностей. Значит, в русском Православии появились негативные тенденции, которые требовали глобальной корректировки. На простом языке это звучит как наказание. Русский православный народ заслужил наказание...

Но делают огромную ошибку те, кто считает, что этот народ настолько хуже других, что подвергся такому наказанию. Напомню, что говорил Сам Бог

Цитата: Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся. (Откр.3:19)

Значит наш народ еще способен на искреннее покаяние...

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Церковь есть тело Божье. Поэтому так или иначе по отношению к Богу.

Ув.
glavin, простите, но всё же не понимаю в чем вред?

Цитата: Сообщение от glavin Вы прекрасно знаете, что не православный народ совершал революцию... Все это пришло извне...

Ув. glavin, но вы же понимаете, что революцию не мог совершить десяток (или сотня, или даже тысяча) негодяев пришедших извне. Нравится или не нравится нам это, но революцию совершил народ (достаточно большая часть народа). А вот кто довел народ до такого состояния, что он эту революцию - отдельный вопрос.

Цитата: Сообщение от glavin Русский православный народ заслужил наказание...

Изумительное рассуждение. Изумительное по своей универсальности.
Под него можно подвести всё что угодно. Например, ув. представители других конфессий, в таком случае, с чистой совестью могут заявить, простите, что само православие наказание за грехи русского народа.

Добавлено через 21 минуту

Цитата: Сообщение от DjAnubis Из 100% православных славян - действительно православные ~20%

Ув.
DjAnubis, полностью согласен. Причем я пытался проверить разными способами. В том числе и по данным самой РПЦ (расчет вместимости вновь сооружаемых храмов и т.д.) И получил цифру схожую с вашей (~25%).

[Rarog]

Цитата: Сообщение от glavin Напомню, что говорил Сам Бог Цитата: Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся. (Откр.3:19) Значит наш народ еще способен на искреннее покаяние...

Конечно.
"Я тебя породил, я тебя и убью"!
И чем больше люблю, тем больше буду мучить перед смертию...
И это тот, которого называют любовью?
"Полюбил волк кобылу..."
А может мы, как и евреи, недостойны такой любви?
Пусть он любит такой любовью кого-нибудь еще.
Мне такой любви даже с приплатой, а не только задаром, совсем не нужно.

[glavin]

Цитата: Сообщение от Rarog Конечно. "Я тебя породил, я тебя и убью"! И чем больше люблю, тем больше буду мучить перед смертию... И это тот, которого называют любовью? "Полюбил волк кобылу..." А может мы, как и евреи, недостойны такой любви? Пусть он любит такой любовью кого-нибудь еще. Мне такой любви даже с приплатой, а не только задаром, совсем не нужно.

Ув. Rarog. О чем Вы говорите? Да вдумайтесь в смысл фразы...
Какой отец лучше, который не интересуется жизнью своих детей, а потому никогда не наказывает?... Какие часто из таких детей вырастают пройдохи Вы также знаете, как и я...
Не лучше ли тот отец, который, ЕСЛИ ДЕТИ ПРОВИНИЛИСЬ, вовремя отреагирует, если требуется и ремешком постегает?... Как же потом такие дети, когда из них вырастают настоящие люди, благодарят отца за такое воспитание... И за таких детей можно быть спокойными...

У Вас же получается отец некий садист - "мучить"... "убью"...

Любящий отец никогда не допустит, чтобы мера наказания превышала провинность...

Но есть еще одно но, очень существенное... Для того, чтобы было понятно людям, особенно нечувствительным, грубым, Библия написана так, что Бог - радуется, возмущается, негодует, сердится, наказывает и т.д. На самом деле Бог беспристрастен. То есть для него чужды наши отрицательные человеческие эмоции, типа отомстить, разозлиться.... Он потому и называется любовью, что это состояние для него постоянно, Он не может возненавидеть...

А наказывает фактически человек сам себя, например, через обличение собственной совести, которую и считают гласом Божиим... Наказывает еще тем, что за дурными делами обязательно тянется дурной след... Ничего бесследно не проходит...
Чем больше человек любит Бога, тем больше видит своих недостатков, а потому и больше себя наказывает (на языке Библии - того Бог больше наказывает)... Ну и конечно же, чем больше грехи, больше наказание... Но именно такой человек, если без ропота претерпит наказание, и, с помощью Божьей побеждает свои недостатки, получит и награду по подвигу...

Тот, кто не желает знать Бога, да еще если совесть с завязанным наглухо ртом, то наказание может быть отложено... Такой человек вроде и живет спокойно, даже может кто-то ему завидовать... Но, если он не одумается, накопленный недобрый груз может однажды стать непосильным... А без Бога не сбросишь его... Согласно закону сохранения энергии, исчезнуть она не может бесследно... Конденсатор может до поры ее накапливать, но однажды и пробой может случиться...

Так что Бог без воли человека ничего не делает... Если Бог для Вас нелюб, то можете жить без Него, Он Сам не будет Вас неволить... и наказывать, возможно...

То, что это так, можно убедиться, если я приведу более полную цитату

Цитата: 19 Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся. 20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною. 21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его. (Откр.3:19)

Так что Ваше право не отворять Ему дверь...

Но я хорошо помню жизнь без Бога, все-таки 36 лет прожил, и уже 17 лет прошло, как я открыл для Него дверь...

Поверьте, не то что не жалею, а просто счастлив, насколько моя жизнь изменилась в лучшую сторону... Я многое увидел, что раньше для меня было просто закрыто...

Я был как червяк, который сидел в навозной куче в темноте и не желал из нее вылезать, хотя за пределами этой кучи - целая вселенная, море цветов и солнца....

Можете конечно сказать, зачем червяку цветы, разьве чтобы сожрать их...

Так может стоит подняться выше уровня такого червя и прислушаться к зову Бога?

Цитата: Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы (Пс.81:6)

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Только вот "меня терзают смутные сомнения" что о "взглядах бога на историю" вы знаете ни чуть не больше моего.

В принципе в Ветхом Завете неплохо прописана Воля Божия. Насчет 40 лет в пустыне и почему:
Чис 14:20 И сказал Господь [Моисею]: прощаю по слову твоему;
21 но жив Я, и славы Господней полна вся земля:
22 все, которые видели славу Мою и знамения Мои, сделанные Мною в Египте и в пустыне, и искушали Меня уже десять раз, и не слушали гласа Моего,
23 не увидят земли, которую Я с клятвою обещал отцам их; все, раздражавшие Меня, не увидят ее;
24 но раба Моего, Халева, за то, что в нем был иной дух, и он совершенно повиновался Мне, введу в землю, в которую он ходил, и семя его наследует ее;
25 Амаликитяне и Хананеи живут в долине; завтра обратитесь и идите в пустыню к Чермному морю.
26 И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря:
27 доколе злому обществу сему роптать на Меня? ропот сынов Израилевых, которым они ропщут на Меня, Я слышу.
28 Скажи им: живу Я, говорит Господь: как говорили вы вслух Мне, так и сделаю вам;
29 в пустыне сей падут тела ваши, и все вы исчисленные, сколько вас числом, от двадцати лет и выше, которые роптали на Меня,
30 не войдете в землю, на которой Я, подъемля руку Мою, [клялся] поселить вас, кроме Халева, сына Иефонниина, и Иисуса, сына Навина;
31 детей ваших, о которых вы говорили, что они достанутся в добычу [врагам], Я введу [туда], и они узнают землю, которую вы презрели,
32 а ваши трупы падут в пустыне сей;
33 а сыны ваши будут кочевать в пустыне сорок лет, и будут нести [наказание] за блудодейство ваше, доколе не погибнут все тела ваши в пустыне;
34 по числу сорока дней, в которые вы осматривали землю, вы понесете наказание за грехи ваши сорок лет, год за день, дабы вы познали, [что] [значит] быть оставленным Мною.
35 Я, Господь, говорю, и так и сделаю со всем сим злым обществом, восставшим против Меня: в пустыне сей все они погибнут и перемрут.
36 И те, которых посылал Моисей для осмотрения земли, и которые, возвратившись, возмутили против него все сие общество, распуская худую молву о земле,
37 сии, распустившие худую молву о земле, умерли, быв поражены пред Господом;
38 только Иисус, сын Навин, и Халев, сын Иефонниин, остались живы из тех мужей, которые ходили осматривать землю.
39 И сказал Моисей слова сии пред всеми сынами Израилевыми, и народ сильно опечалился.
40 И, встав рано поутру, пошли на вершину горы, говоря: вот, мы пойдем на то место, о котором сказал Господь, ибо мы согрешили.
41 Моисей сказал: для чего вы преступаете повеление Господне? это будет безуспешно;
42 не ходите, ибо нет среди вас Господа, чтобы не поразили вас враги ваши;
43 ибо Амаликитяне и Хананеи там пред вами, и вы падете от меча, потому что вы отступили от Господа, и не будет с вами Господа.
44 Но они дерзнули подняться на вершину горы; ковчег же завета Господня и Моисей не оставляли стана.
45 И сошли Амаликитяне и Хананеи, живущие на горе той, и разбили их, и гнали их до Хормы.

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от glavin Ув. ibs и serloktionov. Церковь есть тело Божье. Поэтому так или иначе по отношению к Богу.

А можете ссылку дать, где написано, что Церковь есть тело Божье. Именно такую фразу, без всяких Ваших интерпретаций, словесных кульбитов и философии. Стих конкретный где есть фраза "Церковь есть тело Божье".

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от glavin Русский православный народ заслужил наказание...

Вы прям как Гундяев, тот говорил о наказании русского народа в ВОВ, а Вы во время революции.
Кстати а как Вы смотрите на другие страны где проходили революции, войны, путчи и т.д. но в тех странах исповедуют другие религии, не православие, их тоже Бог наказывает или он исключительно наказывает православный русский народ?

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad В принципе в Ветхом Завете неплохо прописана Воля Божия. Насчет 40 лет в пустыне и почему:

Ув.
Vllad, ни и что дальше?
Где в библии:

Цитата: Сообщение от Vllad междоусобицы русских князей приведшие к татаро-монгольскому игу

?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs ни и что дальше? Где в библии: ?

Я не пойму какая у Вас проблема?

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Я не пойму какая у Вас проблема?

Ув.
Vllad, у меня - никаких.
Но вы же грозились:

Цитата: Сообщение от Vllad Продолжить?

вот мне и любопытно.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs у меня - никаких.

С чего Вы решили, что в Библии должна быть описана история России?! Поэтому и спросил про проблемы у Вас.

Цитата: Сообщение от ibs Но вы же грозились: вот мне и любопытно.

Пожалуйста. Время смуты, закончившееся призванием Романовых и дачей им клятвы. Или Вы здесь не причем?! Да и Советское время православные пережили и Бог свою церковь сохранил.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Время смуты, закончившееся призванием Романовых и дачей им клятвы. Или Вы здесь не причем?!

Ув.
Vllad, я???
Я, конечно, много чего в жизни натворил...
Но, "Время смуты, закончившееся призванием Романовых и дачей им клятвы"...
Честное слово: это не я.