II к. - Можно ли верить Библии? часть 6

[glavin]

Цитата: Сообщение от Vllad Например поделитесь своей кровью. Станете донором для него. Думаю Ваш поступок будет оценен по достоинству.

К сожалению, ув. Vllad, свою кровь я могу отдать только тому, кого возненавижу, но даст Бог этого не случится... В юности я переболел вирусным гепатитом и теперь мне запрещено кому-либо давать свою кровь...
Впрочем, иронию Вашу я уловил... Помощь оказыватеся тому, и такая, которую человек готов принять...

Цитата: Сообщение от ibs Неужели не возникает ни тени сомнения в собственной правоте? Может быть продуктивнее попытаться понять аппонента и найти нечто общее, чем зацикливаться на разногласиях?

Ув. ibs. В личных отношениях - это единственно верный подход. И так учит моя вера, чтобы не искать соломинку в чужом глазу, когда есть бревно в собственном.

Ежели Вы мне скажете, что в вопросах веры собрались двое и договорились, выработав нечно общее, то я однозначно скажу с вероятностью 100 %. Они оба отказались от истины...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от glavin В личных отношениях - это единственно верный подход. И так учит моя вера, чтобы не искать соломинку в чужом глазу, когда есть бревно в собственном.

Подождите. Проблема возникла не в результате недопонимания. Проблема возникла, когда кто-то сказал, что Я умнее других и нужно делать так как я сказал. Какой после этого возможен диалог?! Достаточно сказать, что Лютер решил что Рим неправ и создал свою религию. Всего-то.

[glavin]

Цитата: Сообщение от Rarog Но то, что является основой иска действительно содержится в ВЗ! С этим трудно спорить! А учитывая то, что теперь эти экстремистские высказывания со стороны бога израилева будут изучать в обязательном порядке наши внуки, то я за то, чтобы это все действительно призать экстремизмом!!!!

Ув. Rarog. Дай Бог, чтобы Божественное учение заинтересовало людей. И ежели бы его изучали, то поверьте, мы бы жили спокойно, без опаски за себя и близких. Ибо этот "экстремизм" свелся бы к заповедям "Возлюби Бога своего", "Возлюби ближнего своего", "Не убей", "Не укради", "Ежели тебя ударили по одной щеке, подставь другую".... и т.п.

Любое учение надо подавать в комплексе, а не урезанное... Любое урезанное есть искажение истины.

Вот пример. Я возьму урезанную фразу, какую скажу дальше "Я готов убить... ". Какие Вы выводы сделаете? Явно негативные... Но если я продолжу "Я готов убить в себе любые негативные чувства и помыслы, мешающие возлюбить ближнего", то картина сменится на противоположную...

Цитата: Сообщение от Sweta777 православие и не только приняли эстафету от иудеев и их веру и продолжают его а теперь удивляетесь.

Цитата: Сообщение от Rarog Сударь! Иудеи вовремя отказались от своего бога! Грех попугайства после отказа избранного народа лежит на нынешних православных.

Не отказались они о того бога, каким его сами понимают. Истина же была открыта с приходом Христа. И эту истину иудеи не приняли... Так что ни о каком попугайстве речь не идет. И уж тем более о преемственности экстремизма... Действие Ветхого Завета осталось в истории, и только те, кто это не понял, продолжают выставлять к нему некие юридические требования, продлают к нему апелировать. Как и некоторые религиозные организации, продолжающие учить по Ветхому Завету. Хотя сказано в Библии Самим Богом

Цитата: 16 И никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани, ибо вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже. 17 Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое. (Матф.9:16)

Однако не слушаются люди. Продолжают латать ветхие одежды и получают полное непонимание Божественных замыслов...

Цитата: 5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти; 6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве. (Рим.7:5)

Разьве не четко сказано в отношении к Ветхому Завету?

Цитата: Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит. (2Кор.3:6)

И даже указана причина недопонимания, почему люди цепляются за ветхое...

Цитата: Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. (2Кор.3:14)

Кстати этим объясняется и поведение СИ, которые уцепились за одно из ветхозаветных имен Божиих - Иегова, и сделали из этого имени кумира... Причина в том, что они не поняли и не приняли Христа, как истинного Бога и Спаса нашего...

Цитата: Сообщение от Sweta777 Умереть и быть убитым совершенно разные вещи!!! И так можно понять что если убьют ВАС, вы не будете возражать?

Ув. Sweta777. Еще как буду... Нет страшнее для православного умереть внезапно, без покаяния и причастия... И о том, чтобы так не было мы молимся...
Жизнь - дар Божий и только Бог вправе распоряжаться этим даром...

Цитата: Сообщение от Sweta777 предел полагается не богом а человеком. адам жил около 800 лет и это после изгнания из рая. И где написан предел земной жизни- не подскажете? у всех он по разному, значит зависит от самого человека.

Можно семя поливать, чтобы оно дало хороший урожай, ухаживать, удобрять, но ежели семя изначально плохое, ничего у человека на выйдет... Я к тому, что да, в какой-то мере человек может повлиять на происходящее... Но лишь в какой-то мере... Семя жизни дает Бог... И только, когда человек это осознает, всю бесполезность надежды только на свои силы и старания и обратится к Богу всей душой, получит щедрую награду и сам человек может стать семенем жизни...

Цитата: Сообщение от serloktionov Бытие 2:17: ...Но не ешь с дерева познания добра и зла, потому что в день, в который съешь с него, непременно умрёшь».

Ув. serloktionov. Вот Вы даете массу ссылок, и многие ведь свидетельствую против Вашего учения. Как и эта, например. И вкусили в один из дней... И что умерли, в Вашем понимании?... Да нет, обрели "ризы кожанные" и были изгнаны из рая живехонькими... Что, Бог солгал? Да ни в коем случае... Просто слово "умереть" надо правильно понимать. "Смерть" есть одно из Таинств Божиих. Это переход из одного состояние в некое совершенно иное... Этот переход может быть мучительным ("смерть грешников люта..."), а может и нет... В Православии синонимом физической смерти является слово "успение". Возможно и ежедневный сон есть напоминание об этом успении, это тоже некий переход из одного состояние в иное... Тело отдыхает... Оно почти выключено... А душа работает...

Физическая смерть, которая ожидает каждого есть акт, при котором тело разлучается с душой. Душа как бы покидает свое место жительство и обретает другое.

Цитата: 13 Справедливым же почитаю, доколе нахожусь в этой телесной храмине, возбуждать вас напоминанием, 14 зная, что скоро должен оставить храмину мою, как и Господь наш Иисус Христос открыл мне. (2Пет.1:13)

Кстати, Господь сказал ему о времени его смерти. Причем не сказано, что он исчезнет, со смертью тела не уйдет в небытие, а сказано "оставлю храмину мою", т.е. Он, Петр, как личность (а под душой и понимается личность) покинет свое тело...

Цитата: И разверз Бог ямину в Лехе, и потекла из нее вода. Он напился, и возвратился дух его, и он ожил (Суд.15:19)

Когда душа (дух) возвращается в тело, человек оживает...

Смерть же телесная, повторюсь, разлучение души и тела

Цитата: Если же жизнь во плоти доставляет плод моему делу, то не знаю, что избрать. Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше; а оставаться во плоти нужнее для вас (Флп. 1:22-24)

Но это - участь любящих Бога, по смерти телесной быть со Христом, для грешников - иная участь

Цитата: 4 Говорю же вам, друзьям Моим: не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать; 5 но скажу вам, кого бояться: бойтесь того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, того бойтесь. (Лук.12:4)

Как видите Сам Христос опровергает мысль о впадании людей после физической смерти тела в некое небытие в ожидании Всеобщего Воскресения... И ежели бы речь шла о "долине мертвецов" и упокоении там, то Господь не призывал бы бояться... Чего бояться, ничего не помнишь, лежишь "трупом" в "долине мертвых"... очнулся... гипс...

Не для того, Христос, рассказал вот эту притчу, чтобы обмануть людей, а для того, чтобы немного приоткрыть тайну нашей жизни и смерти

Цитата: 19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно. 20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях 21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его. 22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. 23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его 24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. 25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь — злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; 26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. 27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, 28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения. 29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. 30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются. 31 Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят. (Лук.16:19)

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. serloktionov, это и печально. То, что все течения христианства равно далеки от понимания смысла библии (если таковой вообще есть). Все толкуют ее в угоду собственному мировоззрению. Далеко ходить не надо. Вы в одном и том же посте пишите: Цитата: Сообщение от serloktionov живите в мире, и Бог любви и мира будет с вами. и тут же: Цитата: Сообщение от serloktionov В вопросах учения Библии, компромиссов не может быть. Неужели не возникает ни тени сомнения в собственной правоте? Может быть продуктивнее попытаться понять аппонента и найти нечто общее, чем зацикливаться на разногласиях? Честное слово, странно получается. Последователи самого кроткого и милосердного (по словам самих верующих) бога на деле, простите, оказываются самыми мелочными и нетерпимыми.

Ув. ibs, видите ли, в чём дело, стих
2 Коринфянам 13:11: ...Наконец, братья, непрестанно радуйтесь, исправляйтесь, утешайтесь, сохраняйте единомыслие, живите в мире, и Бог любви и мира будет с вами.
В первую очередь говорит о мире среди братьев, т.е. соверующих.

Другой стих гласит:

Римлянам 12:18: ...Насколько возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.

Здесь ясно идёт речь о мире со всеми людьми. И насколько возможно я так и поступаю. По крайней мере, стараюсь.

В отношении компромисса в вопросах веры, то Библия не учит, что необходимо идти на компромисс ради мира. Т.е. отказаться от истины, ради того, чтоб мне было хорошо или кому-то угодить. Иногда промолчать можно. В некоторых случаях лучше вообще ничего не говорить, но это не значить, чтобы пойти на компромисс со своей совестью и начать исповедовать другие религии, т.е. заниматься межконфессиональным действием.
Я приводил стих, что ничего общего не может быть между ложью и истиной. Когда glavin например пишет, что этого в Библии нет, а это есть (чего на самом деле там нет), могу ли я промолчать? Когда Вас что-то возмущает в моих высказываниях или кого другого Вы молчите? Нет. Вот и меня гложет, что о Боге и Библии пишется неправда. Поэтому я просто привёл ряд стихов, по большей степени без комментариев, чтоб glavin увидел ошибочность своих заключений (на что я конечно не рассчитываю). Разве можно это назвать войной? Спор идёт, да, ну так на то мы тут и собрались, чтобы понять, можно верить Библии или нет. Правда мы с ним перешли на тему религиозных учений, а это обсуждается в другой ветке, но постараюсь впредь обсуждать здесь ту тему, которой посвящена эта ветка. Пишу, постараюсь, т.к. человек я несовершенный, как и все здесь собравшиеся и могу делать ошибки.
Так что нет здесь никакой войны. А идёт спор. Я думаю будет без кровопролития.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от ibs Ув. serloktionov, да нет. Это пели православные христиане доведенные церковью до революции.

Значить это не ко мне. Кстати согласно Библии, скоро будет уничтожение всех ложных религий на земле, наверно православные христиане опять петь начнут эту песню.

Добавлено через 14 минут

Цитата: Сообщение от glavin Однако, религиозные споры нисколько не мешают нам уважать и даже любить друг друга... Ежели в жизни я встречу Свидетеля Иеговы, который нуждается в моей помощи, я непременно ее окажу... И думаю, что это - взаимно...

Конечно, помогали неоднократно представителям разных конфессий и в том числе и православным и атеистам. Знакомых достаточно среди православных, живём мирно, есть и те кто постоянно ходят в церковь, а при встрече со мной, всегда просят свежий журнал "Сторожевая Башня" или "Пробудитесь". Я даю, без всяких там, "не ходите в церковь", "перестаньте поклонятся иконам" и т.д. Есть правда трения с вашими священниками, они руки распускают, и пытаются нас не пускать в некоторые сёла, а так всё хорошо.

Добавлено через 15 минут

Цитата: Сообщение от Vllad Например поделитесь своей кровью. Станете донором для него. Думаю Ваш поступок будет оценен по достоинству.

Вам бы только позлорадствовать.

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Они оба отказались от истины..

Ув.
glavin, вот это и смущает.
Такая педантичность в вопросах буквы, а не духа. Хотя, например, в Матф. 12, 10-12 говорится: "Итак можно в субботы делать добро".
На первом месте стоит добро, а не пунктуальное соблюдение правил.
С другой стороны, что является большим грехом? Не соблюдение заповедей? Или порядка и правил богослужения?
ИМХО, строгая регламентация материальной стороны веры нужна именно церковным фунционерам.
Зачем она богу? Если он всеведущ и всемогущ.
Зато она жизненно необходима разного рода священству.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от serloktionov Значить это не ко мне.

Ув.
serloktionov, ну тогда и реплика об атеистах не к атеистам.

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от glavin Кстати этим объясняется и поведение СИ, которые уцепились за одно из ветхозаветных имен Божиих - Иегова, и сделали из этого имени кумира... Причина в том, что они не поняли и не приняли Христа, как истинного Бога и Спаса нашего...

Вот видите ув. ibs, я его не трогал, Но glavin говорит то что противоречит Библии, как я могу промолчать?
НЕМОГУ!

Римлянам 10:13–15: ...«Каждый, кто призывает имя Иеговы, спасётся». 14*Но как призывать того, в кого не поверили? И как поверить в того, о ком не слышали? И как услышать без проповедующего? 15*И как проповедовать, если не будут посланы? Ведь написано: «Как прекрасны ноги возвещающих благую весть о добром!»

Матфея 6:9: ...Наш Отец на небесах, пусть святится твоё имя.

Иоанна 17:6: ...Я открыл твоё имя людям, которых ты дал мне из мира....

Могу продолжать, что Вы в конце концов поняли что Иегова, это имя Бога и Отца Иисуса Христа, которому поклонялся сам Иисус и учил поклоняться своих учеников.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Не соблюдение заповедей? Или порядка и правил богослужения?

196. Чудо происшедшее с детьми в Апамее, произнесшими во время игры слова св. возношения

Бывший начальник африканской провинции Георгий, человек христолюбивый, чтивший иноков и нищелюбец, сорадовавшийся всему доброму и богоугодному, рассказал нам: "На моей родине — он был родом из Апамеи, второй сирийской провинции, из города Торакса — есть местечко, лежащее в сорока милях от города, называемое Гонаг. В окрестностях селения, на расстоянии одной мили, дети пасли скот. Однажды дети, как это обыкновенно бывает в их возрасте, вздумали поиграть. Разыгравшись, они вдруг решили: "Давайте устроим собрание и отслужим обедню". Все тотчас согласились, поставили одного в чине священника, двух других произвели во диаконы. Нашли один гладкий камень и начали игру: на камне, как на жертвеннике, положили хлеб и в глиняном кувшине вино. Священник стал пред жертвенником, а диаконы — по сторонам. Священник произносил молитвы св. возношения, а диаконы махали поясами, будто рипидами. Во священники избран был такой, который хорошо знал слова молитвы, так как в церкви вошел в употребление обычай, чтобы дети во время литургии стояли пред святилищем и первые, после духовенства, причащались св. Таин. В иных местах священники имеют обычай громко произносить молитвы св. возношения, почему, часто слыша, дети могли знать их наизусть.

Когда все было устроено по церковному чину, прежде чем приступить к раздроблению хлеба — вдруг огонь ниспал с неба, пожрал все предложенное и совершенно испепелил самый камень, так что не осталось никакого следа ни от камня, ни от того, что приносилось на нем. При виде неожиданного явления дети в страхе замертво попадали на землю и не могли ни встать, ни закричать. Так как они не вернулись в обычное время домой — они без чувств все еще лежали на земле — родители отправились из селения узнать о причине их необычного отсутствия. После розысков они нашли их распростертыми на земле. Дети не узнавали своих родителей и ничего не отвечали на расспросы. Увидав их без чувств, родители взяли детей, каждый своего, и отвели домой. Все были в крайнем изумлении, видя детей в таком состоянии. Да и узнать что-либо нельзя было, вследствие безсознательного состояния детей. В течение целого дня их принимались не один раз спрашивать, но не добились никакого ответа. Весь день и ночь прошли в полной неизвестности относительно случившегося. Только на другой день дети понемногу стали приходить в сознание и рассказали, что они делали и что случилось. Тогда родители взяли детей и, пригласив важнейших жителей селения, пошли на место происшествия, где совершилось изумительное чудо. Там заметны еще были следы ниспавшего огня.

Все, кто только слышал о происшествии и убедился своими глазами в достоверности его, поспешили в город и обо всем по порядку рассказали епископу. Епископ, удивляясь важности полученных сведений, отправился со всем клиром на место происшествия. Выслушав от детей еще раз рассказ обо всем и увидав следы небесного огня, епископ назначил детей в иноки и на самом месте устроил знаменитый монастырь. Над местом, куда ниспал огонь, был устроен храм и поставлен св. жертвенник".

Господйн Георгий прибавил к своему рассказу, что в этом монастыре он видел одного из мальчиков. Вот о каком дивном и небесном знамении рассказал нам христолюбец Георгий!

http://old-rus.narod.ru/01-10-4.html
Все важно. Тем более, что соблюдение богослужений это тоже заповеди. И в церковь ходить это одна из десяти заповедей.

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от glavin Ув. serloktionov. Вот Вы даете массу ссылок, и многие ведь свидетельствую против Вашего учения. Как и эта, например. И вкусили в один из дней... И что умерли, в Вашем понимании?... Да нет, обрели "ризы кожанные" и были изгнаны из рая живехонькими... Что, Бог солгал? Да ни в коем случае... Просто слово "умереть" надо правильно понимать. "Смерть" есть одно из Таинств Божиих. Это переход из одного состояние в некое совершенно иное... Этот переход может быть мучительным ("смерть грешников люта..."), а может и нет... В Православии синонимом физической смерти является слово "успение". Возможно и ежедневный сон есть напоминание об этом успении, это тоже некий переход из одного состояние в иное... Тело отдыхает... Оно почти выключено... А душа работает...

Ну, вот о чём я и говорил, плохое знание Библии приводит к неверным выводам.
Ув. glavin говорится ли в стихе, что умрёшь в тот же самый день?

Бытие 2:17: ...Но не ешь с дерева познания добра и зла, потому что в день, в который съешь с него, непременно умрёшь».

День для Бога понятие более растяжимое, чем для нас.

2 Петра 3:8: ...Впрочем, одно пусть не ускользает от вашего внимания, дорогие, что для Иеговы один день как тысяча лет и тысяча лет как один день.

Сколько Адам прожил? 930 лет, до 1000 не дожил 70 лет. Для Бога он умер в тот же день, т.е. в течение этой тысячи лет.
За это время исполнилось и другое повеление Иеговы.
Бытие 1:28: ...Затем Бог благословил их и сказал им: «Плодитесь и размножайтесь, наполняйте землю, возделывайте её и господствуйте над морскими рыбами, над созданиями, летающими в небесах, и над всяким живым существом, которое передвигается по земле».
В противном случае Бог бы оказался неспособным выполнить это повеление, чтобы люди плодились и размножались, если бы они умерли сразу, как только отведали плод. Тогда Иегову могли обвинить в том, что Он не в состоянии выполнять свои указы и повеления и что Его выполнение Его повелений зависит исключительно от творения. Захотят, выполнят, не захотят, нет. Если Иегова сказал, чтобы они размножались по земле, ничто уже не могло остановить этот процесс.
Сама Библия просто и логично себя же объясняет. Только надо исследовать её и находить ответы. А не искать их в других местах как Вы мне советовали.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от glavin Физическая смерть, которая ожидает каждого есть акт, при котором тело разлучается с душой. Душа как бы покидает свое место жительство и обретает другое.

Опять за философию? Ну где там это написано? "есть акт, при котором тело ралучается с душой".

Добавлено через 28 минут

Цитата: Сообщение от glavin Кстати, Господь сказал ему о времени его смерти. Причем не сказано, что он исчезнет, со смертью тела не уйдет в небытие, а сказано "оставлю храмину мою", т.е. Он, Петр, как личность (а под душой и понимается личность) покинет свое тело...

Да а что же тогда Павел Петру противоречит?

1 Фессалоникийцам 4:13–18: ...К тому же, братья, не хотим оставить вас в неведении о тех, кто спит смертным сном, чтобы вы не печалились, как остальные, у которых нет надежды. 14 Ведь если мы верим, что Иисус умер и воскрес, то мы также верим, что и уснувших смертным сном через Иисуса Бог поведёт с ним. 15 Говорим вам это словом Иеговы: нам, живущим, которые доживут до присутствия Господа, никак не опередить уснувших смертным сном, 16 потому что сам Господь сойдёт с неба с призывом, с голосом архангела и с Божьей трубой, и умершие во Христе встанут первыми. 17 Потом мы, живущие, оставшиеся в живых, будем унесены с ними в облаках, чтобы встретить Господа в воздухе, и так всегда будем с Господом. 18 Итак, утешайте друг друга этими словами.

Выходит, по словам Павла, что они умирали и никуда не попадали (их души), а ждали мертвыми, когда Иисус их воскресит. А присутствие Иисуса началось не раньше 1914 года. А Пётр и Павел умерли ещё в первом веке, и согласно слов Павла, те, кто умерли, должны ждать присутствия Господа, после чего они будут воскрешены.

Ещё Павел пишет:

1 Коринфянам 15:42–49: ...Так и воскресение мёртвых. Сеется в тлении — воскресает в нетлении. 43 Сеется в бесчестье — воскресает в славе. Сеется в слабости — воскресает в силе. 44 Сеется тело физическое — воскресает тело духовное. Если есть тело физическое, то есть и духовное. 45 Так и написано: «Первый человек Адам стал живой душой». Последний Адам (Иисус) стал духом, дающим жизнь. 46 Однако прежде — не духовное, а физическое, потом — духовное. 47 Первый человек — из земли и создан из земной пыли, второй человек — с небес. 48 Каков созданный из пыли, таковы и созданные из пыли; и каков небесный, таковы и небесные. 49 И как мы носили образ созданного из пыли, так будем носить и образ небесного.

Вопрос, Иисус был душой или духовной личностью? Только не говорите, что душа и дух это одно и то же. Приведу массу фактов, что это не так.

Добавлено через 30 минут

Цитата: Сообщение от glavin Смерть же телесная, повторюсь, разлучение души и тела

Не придумывайте в Библии такого нет.

Добавлено через 33 минуты

Цитата: Сообщение от glavin Когда душа (дух) возвращается в тело, человек оживает...

Не надо соединять то, что Библия не соединяет. Любой лингвистический анализ слов душа и дух покажет Вам, что это совершенно разные вещи и понятия. Дажё то, как они пишуться на еврейском и на греческом языках, имеет разное значение.

Добавлено через 52 минуты

Цитата: Сообщение от glavin Цитата: 4 Говорю же вам, друзьям Моим: не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать; 5 но скажу вам, кого бояться: бойтесь того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, того бойтесь. (Лук.12:4) Как видите Сам Христос опровергает мысль о впадании людей после физической смерти тела в некое небытие в ожидании Всеобщего Воскресения... И ежели бы речь шла о "долине мертвецов" и упокоении там, то Господь не призывал бы бояться... Чего бояться, ничего не помнишь, лежишь "трупом" в "долине мертвых"... очнулся... гипс...

Ув. glavin, шеол (могила) и геенна это разные вещи. Шеол это могила человечества, откуда возврат есть, а геенна огненная это символ смерти без надежды на воскресение. Люди, попадающие в геенну никогда уже жить не будут. Именно об этом и предупредил Иисус.

Откровение 20:13–14: ...Тогда море отдало мёртвых, бывших в нём, и смерть, и га́дес (могила) отдали мёртвых, бывших в них, и они были судимы, каждый по своим делам. 14 А смерть и га́дес (могила), (кстати в Сд. П. здесь стоит слово ад) брошены были в огненное озеро. Огненное озеро означает вторую смерть.

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от serloktionov На досуге поразмышляйте над стихом.

а что Быт 3.8 по боку?? или вы как Vllad, пользуете только те части которые выгодны вам а остальное игнорируете?7 а ведь из Быт 3.8 четко видно что у Бога есть ноги, лицо и голос, ето как минимум, бесплотному вездесущему незачем прогуливаться по саду..

Цитата: Сообщение от serloktionov Ну почему же просто так? Очень даже не просто так, а на основании фактов, которые Вы всё равно не примите

значит всетаки нету, иначе вы бы обязательно поделились столь значительными "фактами"

Цитата: Сообщение от serloktionov А Вы разве не знаете, что в человеке почти-что вся таблица Менделеева? Ничего в нас нет, того, что не находится в пределах земли.

а что во всех остальных животных все ети елементы отсутсвуют?? да и 90 процентов всеравно составляет вода, вы ведь не говорите что ваш дом построен из песка только потому что в цемент с песком смешивают??

Цитата: Сообщение от serloktionov А если применить этот закон ко Вселенной? Она то ещё не превратилась в хаос.

ну дк и дом то не сразк рзваливаеться просто продолжительность жизни человека по сравнению с вселенной ничтожно мала , вот мы и не замечаем етого процесса

Цитата: Сообщение от Vllad http://stav.kp.ru/daily/24370/553330/

мне понравились коментарии церкви, мол если бог приказал то можно оправдать все что угодно , и геноцид, и убийство детей и пр... типа времена были тяжелые, и наче ну никак нельзя было спасти человечество...

Цитата: Сообщение от Rarog Посмотрим, что скажет суд и ревнители и почитатели ВЗ. Не окажутся ли они в качестве потакающих экстремизму

м-м-да маразм крепчал и танки наши быстры... так скоро запретят все книго кроме "барби спасает розового пони" потому что ето единственная книга где нету слов убийство или геноцид... Давайте и "Колобка" запретим, ведь сказка полна лжи и жестокости, колобок всех обманывает, а его в итоге обманывает и сьедает лиса.. А уж "Золушка" ето вобще безнравственная книга, она пропагандирует негативное отношение к мачехе и ненависть к сводным сетрам. И ето не я придумал, ето реальная рецензия на ету сказку в Англии кажись толи 17 толи в 18 веке...

Цитата: Сообщение от glavin Ветхий завет - историческая книга, и все указания давались древним людям в конкретной тогдашней обстановке...

конечно во всем виновата тогдашняя обстановка, глядишь лет едак через тысячу, и Гитлера возведут в ранг святых, и будут говорить что обстановка была такая , что нада было спасать все человечество и иначе никак нельзя было...

Цитата: Сообщение от glavin Ув. ibs. Бог лишает земной жизни всех людей, до единого, каждого в свой час. Одного в старости, другого - в младенчестве... Вы можете за это осудить Его?

Мы опять возвращаемся к вопросу, можно ли таким образом оправдывать всех маньяков, насильников, убийц и садистов?? Мол ето не они ето бог ихними руками забрал к себе, пути господа неисповедимы и тд... Может им еще церковь грамоты выдавать будет или награды какие, так сказать за содействие....

Цитата: Сообщение от glavin А Вы знаете мнение самого убитого ребенка? Желал бы он опять обрести земную жизнь?

наверное все дети просто мечтают чтоб их убили в возрасте 6 лет... а что, и в школу ходить не надо, и жисть райская обеспечена потому что нагрешить еще не успел..

Цитата: Сообщение от Vllad Как Вы себе представляете этот процесс? Жалоба от убитого имярек на действия ...?!

ну а что вас смущает??

Цитата: Сообщение от Vllad Библия - это церковная книга и читать ее нужно согласно церковной традиции. Церковь ее писала, ей ее и толковать

я девушку кормил, я и танцевать буду... церковь ето организация, она ничего не пишет и не читае , пишут люди, и читают люди, и трактуют тоже люди причем все три абсолютно разные...

Цитата: Сообщение от glavin Мелочность - качество, которое относится к своим делам, мыслям и поступкам. В вопросах веры мелочей не бывает...

да уж, сколько людей пострадало из за казалось бы такой мелочи, двумя или тремя пальцами креститься. А поди ж ты, оказываеться никакая ето не мелочь, а концептуальная разница, и мириться с етим никак нельзя...

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от glavin Не для того, Христос, рассказал вот эту притчу, чтобы обмануть людей, а для того, чтобы немного приоткрыть тайну нашей жизни и смерти Цитата: 19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно. 20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях 21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его. 22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. 23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его 24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. 25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь — злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; 26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. 27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, 28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения. 29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. 30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются. 31 Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят. (Лук.16:19)

Так начнём с начала. Vllad после двух вопросов, отказался этот стих обсуждать.
Начнём вопрос по 22 стиху:

Цитата: Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.

Первый вопрос, кто был отнесён на лоно Авраамово, душа Лазаря или он сам?
Вопрос второй, где это лоно находится? И что вообще такое «лоно Авраамово»?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от PEHDOM или вы как Vllad, пользуете только те части которые выгодны

Напомните. Или будет как с радиоуглеродным методом датирования и параллельными прямыми?!

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. serloktionov, ну тогда и реплика об атеистах не к атеистам.

Ув. ibs так они же потом, атеистами стали. Я и сам когда был атеистом пел эту песню.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от PEHDOM а что Быт 3.8 по боку?? или вы как Vllad, пользуете только те части которые выгодны вам а остальное игнорируете?7 а ведь из Быт 3.8 четко видно что у Бога есть ноги, лицо и голос, ето как минимум, бесплотному вездесущему незачем прогуливаться по саду..

Как видно из Библии, когда Бог говорил с людьми, то часто он делал это через ангелов (Бытие 16:7—11; 18:1—3, 22—26; 19:1; Судей 2:1—4; 6:11—16, 22; 13:15—22). Главным Божьим представителем был его единородный Сын, названный «Словом» (Иоанна 1:1). Весьма вероятно, Бог разговаривал с Адамом и Евой через «Слово» (Бытие 1:26—28; 2:16; 3:8—13).
А Бога никто видеть не может:
Исход 33:20: ...Затем он добавил: «Ты не можешь увидеть моё лицо, потому что ни один человек не может увидеть меня и остаться в живых».
Иоанна 1:18: ...Бога никто из людей никогда не видел, ...

Добавлено через 10 минут

Цитата: Сообщение от PEHDOM а что во всех остальных животных все ети елементы отсутсвуют?? да и 90 процентов всеравно составляет вода, вы ведь не говорите что ваш дом построен из песка только потому что в цемент с песком смешивают??

И животные как и человек созданы из праха.
Экклезиаст 3:19–20: ...Ведь у людей, как и у животных, один конец. Как одни умирают, так умирают и другие. У всех один дух, и нет у человека преимущества перед животным, потому что всё суета. 20*Все идут в одно место. Все произошли из земной пыли, и все возвратятся в пыль.

Добавлено через 12 минут

Цитата: Сообщение от PEHDOM ну дк и дом то не сразк рзваливаеться просто продолжительность жизни человека по сравнению с вселенной ничтожно мала , вот мы и не замечаем етого процесса

Да что Вы говорите, а учёные за свой малый срок жизни установили, что во Вселенной не хаоса и не наблюдается. Там же всё можно расчитать с точностью до секунды.

Добавлено через 17 минут

Цитата: Сообщение от PEHDOM Мы опять возвращаемся к вопросу, можно ли таким образом оправдывать всех маньяков, насильников, убийц и садистов?? Мол ето не они ето бог ихними руками забрал к себе, пути господа неисповедимы и тд... Может им еще церковь грамоты выдавать будет или награды какие, так сказать за содействие....

То ув. glavin о чём я Вам говорил. Ваши высказывания как раз и наводят PEHDOMA на такие мысли и заключения. И действительно можно тогда оправдывать всех убийц как невиноватых, так как это было проведение Бога, что маньяк убил ребёнка. И завтра этот маньяк так и скажет, мол "не я это,а бог который меня заставил".

[Rarog]

Цитата: Сообщение от glavin Действие Ветхого Завета осталось в истории, и только те, кто это не понял, продолжают выставлять к нему некие юридические требования, продлают к нему апелировать. Как и некоторые религиозные организации, продолжающие учить по Ветхому Завету. Хотя сказано в Библии Самим Богом Цитата: 16 И никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани, ибо вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже. 17 Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое. (Матф.9:16) Однако не слушаются люди. Продолжают латать ветхие одежды и получают полное непонимание Божественных замыслов... ... Разьве не четко сказано в отношении к Ветхому Завету?

Уважаемый Владислав!
Благодарствую за ответ!
Правильно ли я понял, что описанный в ВЗ бог не является для православных богом и основу православия составляет только НЗ?
Если это так, то тогда почему ни один из соборов не исключил из текста библии этот ВЗ, как это было с другими апокрифами?
И все бы стало на свои места. Да и о некотором попугайстве не шла бы речь... И никто бы не стал "латать ветхие одежды"...

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от serloktionov И завтра этот маньяк так и скажет, мол "не я это,а бог который меня заставил".

Они обычно так и говорят, типа голос бога слышали и т.д. и что этот голос заставлял их убивать...

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от Sweta777 Они обычно так и говорят, типа голос бога слышали и т.д. и что этот голос заставлял их убивать...

Правильно, им же надо от ответственности уйти. А некоторые им помогают, утверждая что это Бог всё делает. Т.е. забирает к себе людей.