II к. - Можно ли верить Библии? часть 6

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от serloktionov Так ведь речь только об истинном и идёт.

так вроде богов МНОГО всегда было за историю земли и это о которых мы еще знаем...

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от serloktionov но тут же оговариваетесь, его всё равно нет.

Может ему просто все равно, что считают другие о его существовании...он себя ведь собственно и не рекламирует почему то...
А созданный им мир достаточно самодостаточен чтобы существовать и без него. Строитель построив дом для другого человека не остается ведь там жить, он уходит дальше...искать себе другую работу.

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от Sweta777 Э ув.serloktionov, или надо по принципу стукнули по одной щеке подставь добровольно другую?! или немножко пальчиком все таки пригрозим, а то некоторые съедят тут всех местных обитателей и спорить вам же не с кем будет...вам не жалко разве

Так и я о том же. Давайте жить дружно?

[Sweta777]

Да я с вами вроде и не ссорилась...так что давайте

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от Rarog Предположим он и есть, но где он? В нашей вселенной следов его пребывания не обнаружено!

Приведу Вам пример:

Представьте себе, что Вы в пустынном месте, лишенном всякой жизни. Неожиданно Вам встречается красивый дом. Дом снабжен кондиционером, отоплением, водопроводом и электричеством. Его холодильник и шкафы заполнены пищей. В подвале находится топливо и другие запасы. И вот, предположим, Вы спрашиваете кого-нибудь, откуда все это взялось в таком пустынном месте. Что бы Вы подумали, если бы Вам ответили: «Все это возникло здесь чисто случайно»? Поверили бы этому? Или посчитал бы само собой разумеющимся, что кто-то спроектировал и построил этот дом?

А теперь представьте, что летите в космосе и натыкаетесь на Землю:

Она полна пищи, есть вода, свет и кондиционер, и многое другое и на вопрос, как она тут появилась? Ответ. Совершенно случайно, сама вышла на заданную орбиту, сама соорудила на планете условия для жизни и наплодила людей из себя же и изготовленных. Сама приобрела определённый наклон оси для того, чтобы была смена времён года. И т.д. и т.п.Тут я могу продолжить очень много интересных подробностей, но пока остановлюсь. Так вот вопрос, Вы поверите, что так и было?

Добавлено через 16 минут

Цитата: Сообщение от Sweta777 так вроде богов МНОГО всегда было за историю земли и это о которых мы еще знаем...

Хорошо по этому поводу в Библии написано:

Цитата: 1 Коринфянам 8:5–6: ...Хотя и есть те, кого называют «богами», на небе или на земле, как есть много «богов» и много «господ», 6*для нас есть только один Бог, Отец, от которого всё, и мы для него; и один Господь, Иисус Христос, через которого всё, и мы через него.

Богов люди себе придумали много, а истинный может быть один, который всё сотворил.

Добавлено через 17 минут

Цитата: Сообщение от Sweta777 А созданный им мир достаточно самодостаточен чтобы существовать и без него. Строитель построив дом для другого человека не остается ведь там жить, он уходит дальше...искать себе другую работу.

Ув. Светлана, а как же второй закон термодинамики?

[Rarog]

Цитата: Сообщение от serloktionov Приведу Вам пример:

Пример-то не корректен!
Как я понимаю. бог создавал вселенную, а не какую-то захудалую планету на задворках галактики... И находиться он мог только вне этой галактики, когда ее творил! (Я писал про кирпичики в песочнице...)
Или вы творение вселенной богу не приписываете?
Подумайте, прежде чем ответить...
Где он находился в момент творения вселенной?
Где сказано о месте его пребывания в этот момент?

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от serloktionov Хотя и есть те, кого называют «богами», на небе или на земле, как есть много «богов» и много «господ», 6*для нас есть только один Бог, Отец, от которого всё, и мы для него; и один Господь, Иисус Христос, через которого всё, и мы через него.

Это очень похоже на "Самый лучший совет- не слушать ничьих советов"
т.е. слушайте только меня, это я один истинный а остальные это так...

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от serloktionov Ув. Светлана, а как же второй закон термодинамики?

А что 2 закон? я думаю что создатель должен быть достаточно всемогущим для того чтобы не зависеть от собственного творения...не так разве? или он не всемогущий...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Sweta777 Мне другое интересно, кому платить за нее будете.

Вот и я о том же. На мытарствах всё отберут. Какая после этого персональная?! За какие шиши?

Цитата: Сообщение от Sweta777 ведь было время когда ее не было... что тогда подтверждало его существование?

При такой постановке вопроса можно ответить так - раз Библия появилась при Моисее то это те события, которые описаны в Библии до его рождения (Моисея естественно). Там идет разговор и о первом богослужении на земле и про священников, которые были до написания Библии.

Быт.4:26 У Сифа также родился сын, и он нарек ему имя: Енос; тогда начали призывать имя Господа.
Быт.14:18 и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, - он был священник Бога Всевышнего, -
19 и благословил его, и сказал: благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли;
20 и благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои. [Аврам] дал ему десятую часть из всего.

Цитата: Сообщение от Rarog Предположим он и есть, но где он? В нашей вселенной следов его пребывания не обнаружено!

Сначала случай из жизни:

Цитата: К раввину пришел один богатый человек и предложил ему 100 долларов, если он скажет, где живет Бог. Раввин улыбнулся в ответ: - Ты получишь от меня 200 долларов, если скажешь мне, где Он не живет!

http://www.interfax-religion.ru/?act...root=3&page=14

Теперь из Библии:
Пс. 138:7 Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу?
8 Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты.
9 Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, -
10 и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя.
11 Скажу ли: "может быть, тьма скроет меня, и свет вокруг меня [сделается] ночью";
12 но и тьма не затмит от Тебя, и ночь светла, как день: как тьма, так и свет.
13 Ибо Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей.

Цитата: Сообщение от Rarog Отвечу! В бога (богов) не верю! Являюсь самим собой! Как у нас с вами получается... Вы свидетель, я ате-истец... А кто у нас прокурор (прокуратор), адвокат и кто ответчик?...

Цитата: "Атеист - это такой человек, который люто ненавидит Бога за то, что Его нет" Тэрри Пратчетт, писатель-фантаст

http://www.interfax-religion.ru/?act...&root=3&page=8

Цитата: Вспоминается шутка советских времен: Библия - весьма поучительная книга. Но нужно отметить и недостатки. Так, например, автор призывает верить в Бога.

[glavin]

Цитата: Сообщение от Sweta777 так вроде богов МНОГО всегда было за историю земли и это о которых мы еще знаем...

Ув. Sweta777. Вы в этом уверены? Может правильнее сказать, тех, кого люди считали богами?

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Vllad Сначала случай из жизни:

А вы хотели, чтобы служитель культа сказал обратное? Хорошо, что хоть так сказал! Воистину, анекдоты - квинтэссенсия жизни!

Цитата: Сообщение от Vllad Теперь из Библии: Пс. 138:7 Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? 8 Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты. 9 Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, - 10 и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя. 11 Скажу ли: "может быть, тьма скроет меня, и свет вокруг меня [сделается] ночью"; 12 но и тьма не затмит от Тебя, и ночь светла, как день: как тьма, так и свет. 13 Ибо Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей.

Весьма поэтично! Чуствуется, старались люди...

[glavin]

Цитата: Сообщение от serloktionov потомучто будут мои дети как те монашки затурканные и отсталые от жизни. Пришло время мнение моё изменилось.

Ув. serloktionov. Благодарю за добрый отзыв о монашках. Рад, что теперь Вы не считаете их затурканными и отсталыми...

Цитата: Сообщение от serloktionov Когда Моисей воскреснет я ему расскажу

Чтобы поговорить с Моисеем не обязательно ждать его воскресения

Цитата: И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом. (Мар.9:4)

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от glavin Может правильнее сказать, тех, кого люди считали богами?

И кого правильно считать богом? Критерии в студию!
Ведь истинный бог себя в грудь не бьет, не кричит - это я бог! Это наоборот люди кричат и бьют себя в грудь и доказывают друг другу кто истинный бог!

Цитата: Сообщение от glavin Чтобы поговорить с Моисеем не обязательно ждать его воскресения

Может повторить слова ув.Rarog,

Цитата: Когда ты говоришь с богом то это молитва а когда он с тобой то шизофрения

Цитата: Сообщение от Vllad Вот и я о том же.

Так значит будет коллективно-коммунальная сковорода? Представила себе клубок змей...брр да еще и на огне.

Добавлено через 35 минут

Цитата: Сообщение от Vllad Быт.4:26 У Сифа также родился сын, и он нарек ему имя: Енос; тогда начали призывать имя Господа. Быт.14:18 и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, - он был священник Бога Всевышнего, - 19 и благословил его, и сказал: благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли; 20 и благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои. [Аврам] дал ему десятую часть из всего.

т.е. царь Салимский благословил Еноса.
Но нигде не написано что сам Бог благословлял, т.е. все кому не лень могут говорить и благословлять от его имени.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Sweta777 И кого правильно считать богом? Критерии в студию!

Первая заповедь:

Аз есмь Господь Бог твой; да не будут тебе бози инии, разве Мене.

Предельно ясно и понятно.

Цитата: Сообщение от Sweta777 Представила себе клубок змей...брр да еще и на огне.

Понравилось?! А это Вы только представили. Хотя как известно душа в курсе предстоящего. Да и ведение истины дается всем людям.

Цитата: Говорю же, что мучимые в геенне поражаются бичом любви. И как горько и жестоко это мучение любви! Ибо ощутившие, что погрешили они против любви, терпят мучение, вящее всякого приводящего в страх мучения; печаль, поражающая сердце за грех против любви, язвительнее всякого возможного наказания. Неуместна человеку такая мысль, что грешники в геенне лишаются любви Божией. Любовь есть порождение ведения истины, которое (в чем всякий согласен) дается всем вообще. Но любовь силою своею действует двояко: она мучит грешников, как и здесь случается другу терпеть от друга, и веселит собою соблюдших долг свой. И вот, по моему рассуждению, таково гееннское мучение, - оно есть раскаяние. Души же горних сынов любовь упоявает своими утехами. Преподобного Исаака Сирина слова подвижнические. - М.: Правило веры, 2002.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Sweta777 т.е. царь Салимский благословил Еноса.

И где Вы мороз нашли?! Видать у Вас холодильник вместительный или живете Вы на крайнем юге, где вечная зима. Так морозится нужно еще уметь. Не всем дано.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от Sweta777 Но нигде не написано что сам Бог благословлял

Ну с этого Библия начинается:
Бытие 1:27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

Добавлено через 17 минут

Цитата: Сообщение от Sweta777 т.е. все кому не лень могут говорить и благословлять от его имени.

Ну это Вы про serloktionovа и иже с ним. Иисус когда был на земле установил таинство священства и любой православный батюшка скажет Вам каким епископом он положен, а епископ в состоянии привести Вам список всех хиротоний начиная от апостола которого рукположил Иисус.

Цитата: Православная церковь считает сохранённым апостольское преемство во всех поместных православных церквях, Римской-католической церкви и дохалкидонских церквях. Клирики этих церквей могут приниматься в православную церковь в сущем сане третьим чином, то есть через покаяние.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...82%D0%B2%D0%BE
А вот со взятием благословения сущая проблема на форуме. Ведь Вы не хотите подойти к батюшке и взять благословение.

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от Vllad Аз есмь Госпожа Бог твой; да не будут тебе бози инии, разве Мене.Предельно ясно и понятно.

Я тоже у себя в блокнотике так напишу и буду первой в мире богиней в будущем...

Цитата: Сообщение от Vllad А это Вы только представили

Даже представлять не захотелось, просто вспомнила увиденное по телевизору в мире животных. Но вот вы...дело в том что я представила в этом клубке вас! даже жалко стало вас...

Цитата: Сообщение от Vllad И где Вы мороз нашли?!

Такое впечатление иногда что вы уже на сковородке побывали...

Цитата: Сообщение от Vllad И благословил их Бог, и сказал им Бог:

чтото не написано что священников он создал тоже и благословил их.

Цитата: Сообщение от Vllad Ну это Вы про serloktionovа и иже с ним.

А про себя забыли!

Цитата: Сообщение от Vllad Ведь Вы не хотите подойти к батюшке и взять благословение.

а у него есть оно?

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от serloktionov Качествами, ув.PEHDOM, качествами по образу и подобию созданы.

а вот етого нигде не написано, ето вы придумали, более того написано что Сам был замечен ходящим "в раю во время прохлады дня" тоесть налицо антропомизация ЙхВх-ха... поцесс хождения по саду подразумевает наличие ног как минимум..

Цитата: Сообщение от serloktionov Долго рассказывать.

тоесть никаких вразумительных аргументов у вас нету? я правильно понял? просто Моше вы верите каждому слову, а Гомера считаете фантазером "просто так".

Цитата: Сообщение от serloktionov Устройство человека, это чудо, учитывая что он создан из праха.

Да ну, а мне почемуто казалось что человек на 90 процентов состоит из воды, а не из пыли.. да и с чего вы взяли что его создали, да еще из праха?? только не нада приводить цитату из библии..

Цитата: Сообщение от serloktionov Приведу Вам пример:

сколько можно повторять, аналогии все ложные...

Цитата: Сообщение от serloktionov Представьте себе, что Вы в пустынном месте, лишенном всякой жизни. Неожиданно Вам встречается красивый дом. Дом снабжен кондиционером, отоплением, водопроводом и электричеством. Его холодильник и шкафы заполнены пищей.

Вы приводите предметы чье происхождение заведомо известно.. возьмите другие исходные предпосылки, посреди пустыни вы находите камень, будете ли вы думать что его сюда ктото принес? или что он там оказался по естественным причинам (например его могдо забростить извержением вулкана, или ето выход скальных пород на поверхость) или вместо камня вы нашли оазис: озерцо, пальмы, верблюды пасуться... будете ли вы думать что озеро ктото вырыл, пальмы посадил,а верблюдов завез специально??

Цитата: Сообщение от Vllad Первая заповедь: Аз есмь Господь Бог твой; да не будут тебе бози инии, разве Мене. Предельно ясно и понятно.

точно, во всех других религиозных книгах как то Веды, Коран, Авеста, и про.. написано на первых страницах я(мы) боги не настоящие, да и не ваши вовсе, в меня(нас) необязательно верить, в меня(нас) может и не существует вовсе, мы ложные боги .... Вы нам просто открыли глаза...

Цитата: Сообщение от Vllad Ну с этого Библия начинается: Бытие 1:27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. 28 И благословил их Бог, и сказал им Бог...

а в другой главе наоборот проклял, из рая изгнал, смертными сделал, рожать в муках заставил... вы както определитесь, или изгнание и было благославлением?? или вы дергаете цитатки по мере необходимости?? тут нада запугать? берем из второй главы и рассуждаем о первородном грехе? нада привести пример одобрения? берем из первой и говорим что благословил.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Sweta777 Я тоже у себя в блокнотике так напишу и буду первой в мире богиней в будущем...

Не даром жене предписывается молчать.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от PEHDOM или вы дергаете цитатки по мере необходимости??

Молчанье - золото, а слово не воробей.