II к. - Можно ли верить Библии? часть 6

[vintes]

Цитата: Сообщение от serloktionov Потому как с самых первых строк

Вы делаете вид, что дальше первых строк не читали.

Очень хорошо. Прочитаем первую главу "Откровения". Вопрос на засыпку:
Кто автор следующих строк

Цитата: Я, Иоанн, ваш брат и последователь Иисуса, разделяющий с вами беды и царство и проявляющий такую же стойкость, как и вы, оказался на острове, называемом Па́тмос, за то что говорил о Боге и свидетельствовал об Иисусе. "Откровение 1гл. 9"

Варианты:
1. Это не Иоанн

Цитата: Сообщение от serloktionov автор книги — не Иоанн

2. Это Иоанн

Цитата: Сообщение от vintes Я склоняюсь к мысли, что автором книги «Откровения» является Иоанн, который описывает показанное ему откровение через И.Х.

3. Авторов нет. Книга упала с неба, наполненная пророчествами, видение которых переживается выдуманным персонажем.
4. Другое.


Т.е. мой ответ = 2, а ваш по прежнему 1?

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от vintes Я вам говорил, что вопрос каноничности "Откровения" неоднократно ставился, что были его сторонники и противники. Вы утверждали, что вопрос никогда не ставился. Кто из нас двоих прав? Вера не позволяет признать свою ошибку?

Ув. vintes, Библию всегда ставили и ставят под сомнение, а по поводу Откровения, я просто не уточнил, что имел ввиду, когда она писалась и была написана примерно в 96 г.н.э. то в ближайшие столетие, когда она вошла в канон, споров не было. Позже когда Римская империя приняла христианство, стали оспаривать те или иные учения и книги из Библии. То, что не угодно было власть имущим.

[vintes]

Цитата: Сообщение от serloktionov А шизофрения у них есть с олигофренией?

Ваше риторическое замечание означает 1:0 в пользу обезьян?

[NeoGans]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. NeoGans, откуда такие печальные сведения? Простите, если не секрет, а представители вашей религии в это время белые и пушистые парят над этим самым "дерьмом"? Как-то слабо верится...

У меня нет представителей моей религии Что касается атеизма, то я ставил целью показать, что несмотря на глупость и несуразность высказываний некоторых религиозных людей, атеизм не является выходом.

В качестве примера я приводил ученых (атеистов до мозга и костей), которые потехт ради взрывают ядерные бомбы, запускают адронный коллайдер и т.д. Если бы у этих "ученых" было в наличии немного миропонимания, то не стали бы эти глупцы не ядра делить в ядерных взрывах на земле, ни протон разрушать в коллайдере.

Моя мысль такова. В духовных книгах есть Информация. Ученые оперируют Материей. Не хватает третьей составляющей - МЕРЫ. Если всё соединить, то можно достичь гармонии.

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. serloktionov, давайте сначала дадим определения живого и не живого. ИМХО. очень хорошо описано здесь:http://lib.rus.ec/b/92258

Ув.ibs, читать я это буду до утра, Вы хоть сошлитесь что там написано.

[ibs]

Цитата: Сообщение от serloktionov А шизофрения у них есть с олигофренией?

Ув.
serloktionov, даже фрустрация... И не только у обезьян но и у других животных и птиц.

Цитата: Однако фрустрации подвержен не только человек, не его одного разрывают стремления к противоположным целям, не он один лишен возможности осуществить желаемое. И животные могут пребывать во фрустрации. А в итоге возникают нарушения поведения.

http://primaty.ru/home/h5.shtml

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от ibs Религиозная теория в этом отношении удачнее теории эволюции?

Удачнее, так как есть объяснение, кто мы откуда и куда идём, чего нет в теории эволюции.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от ibs Простите, но я так и не получил ответа на вопрос о мухе и солнце.

Как муха сложно устроена так и Солнце. Сравнивать их нельзя. Да и потом я не учёный исследующий муху во всей её красе и Солнце, тогда бы Вам сказал, кто краше.

[ibs]

Цитата: Сообщение от serloktionov читать я это буду до утра, Вы хоть сошлитесь что там написано.

Ув.
serloktionov, тут я вам ничем помочь не могу.
Вы ведь постоянно призываете изучать библию. Так почему бы вам не потратить некоторое количество времени и прочитать?
Очень советую.
Отпадут многие вопросы по поводу эволюции.

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. serloktionov, ну ладно... Человека бог зделал альтруистом... Но муравьёв-то и пчел он зачем альтруистами сделал?

Чтоб мы у них трудолюбию поучились.

[ibs]

Цитата: Сообщение от serloktionov Удачнее, так как есть объяснение, кто мы откуда и куда идём, чего нет в теории эволюции.

Ув.
serloktionov, так ведь теория эволюции - чисто практическая, прикладная теория в биологии.
Она и не претендует на столь глобальные вопросы.
И верующих она, ИМХО, ни сколько бы не интересовала если бы эта теория столь явно не противоречила религии.

[vintes]

Цитата: Сообщение от serloktionov Ув. vintes, Библию всегда ставили и ставят под сомнение, а по поводу Откровения, я просто не уточнил, что имел ввиду, когда она писалась и была написана примерно в 96 г.н.э. то в ближайшие столетие, когда она вошла в канон, споров не было. Позже когда Римская империя приняла христианство, стали оспаривать те или иные учения и книги из Библии. То, что не угодно было власть имущим.

Вопрос почти снят, только Римская империя стала христианской при Феодосие (прав. 379 - 395). Афанасий в своем списке упоминает "Откровение" в середине IV века. А утверждение "Откровения" в списке канонических книг произошло не ранее 680г.

[ibs]

Цитата: Сообщение от serloktionov Чтоб мы у них трудолюбию поучились.

Простите, а как связаны между собой альтруизм и трудолюбие?

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от NeoGans Я исхожу из постулата, что всё гениальное просто. Учение Христа так же просто. И в этом кроется сложность. Достаточно осознать это учение и всё станет просто и ясно. НО. Чтобы его осознать нужно съесть не один пуд соли. Тут важны и посты и медитация и уход от суеты и самосозерцание и, как кому-то это и не приятно слышать, медитация (в конце концов никуда не деться от главного метода обучения - познать самого себя).

Всё гениальное просто, а сами мудрите ув.NeoGans, зачем? Зачем медитации? Самосозерцание?
Когда Вы что-то изучаете или читаете познавательную литературу Вы медитируете?
Размышлять надо научиться над прочитанным и уметь применять в жизни, тогда всё станет гораздо проще и понятней.

Добавлено через 6 минут
Всё уважаемые собеседники, спать пора. Завтра, точнее сегодня, ближе к вечеру отвечу на ваши вопросы. А пока, всем приятных снов.

[ibs]

Цитата: Сообщение от NeoGans Если бы у этих "ученых" было в наличии немного миропонимания, то не стали бы эти глупцы не ядра делить в ядерных взрывах на земле, ни протон разрушать в коллайдере

Ув.
NeoGans, это - да...
Сидели бы у костра. Медитировали. Особенно хорошо получается в Сибири зимой.
Но судя по всему вы всё же компьютером пользуетесь...
Видимо ваш путем напряженных медитаций сотворен.

[NeoGans]

Цитата: Сообщение от serloktionov Удачнее, так как есть объяснение, кто мы откуда и куда идём, чего нет в теории эволюции.

Тут всё верно. В религии есть Информация. Но это лишь одна сторона медали. В религии нет Материи, поэтому некоторые выводы религии мягко говоря несостоятельны. Вот вы так и не ответили на вопрос, почему по вашему не является эволюцией факт рождения человека? Когда человек от двух клеток проходит за 9 месяцев весь путь эволюционного развития от зародыша до человека.

Цитата: Сообщение от serloktionov Как муха сложно устроена так и Солнце. Сравнивать их нельзя. Да и потом я не учёный исследующий муху во всей её красе и Солнце, тогда бы Вам сказал, кто краше.

А вот тут можно ответить по разному в зависимости от уровня понимания. Например, если рассмотреть картину мира в виде энергий, то солнце источник энергии, а муха потребитель и преобразователь этой энергии. С другой стороны солнце и муха в своей основе состоят из одних и тех же кирпичиков - нейтронов, протонов и электронов, а значит они по составу абсолютно одинаковые.

Кстати, чтобы было ещё интереснее скажу такую идею. Земля это шар на который смотрит сам Бог. Один глаз у него Солнце, а другой глаз у него Луна. Так вот христиане поклоняются одному глазу Бога - солнцу. А мусульмане (магометяне) другому глазу Бога - луне.

Замечу ещё интересный момент. Бог один и зовут его Один (скандинавский верховный бог). Так вот Один, чтобы получить знания висел на дереве вниз головой и лишился одного глаза. Так вот Луна это как раз этот глаз, которого лишился Один.

Так что варвары (викинги) со своими скандинавскими мифами(язычеством) и Богом Одином имели более общую и полную картину мироздания, чем имеют христиане и магометяне(каждый из них имеет половинчатую картину мира).

Тут на картинке ясно видно, что Иисус является солнцем:

Про мусульман и говорить нечего - на их символ в виде полумесяца посмотрите. Кто-то намерено разделил Истину на две части и стравил две половины религиозно настроенных людей воевать между собой, при этом каждый знает полуправду.