IV к. - КАББАЛА,БЕСЕДЫ об ИУДАИЗМЕ

[LYV]

После прочтения возник вопрос.
Что было даровано на Синае - скрижали Завета с заповедями, или Тора, как книга? Я считал, что Тора - пятикнижие, включающее в себя описываемые и последующие события на несколько веков вперед. Получается ошибался. Прошу разъяснить.
С уважением

[Moishaya]

LYV,рад снова видеть Вас у нас в резделе.
Согласно иудаизму, на Синае была дана Тора, Письменая и Устная, которую символизировали Скрижали Завета с 10ю заповедями, учитывая, что "написано" было на скрижалях не человеком. Уже остальное было записано Моше и передано,(Устная Тора). Пятикнижие Моше;Берейшис, Шмойс ,Вайикро, Бемидбар, Дворим.
Дворим заканчивается Везойс га Брохо, смертью Моше.
Было б нивно думать, что сам Моше описал собственную смерть, однако есть тут определенная логика. Моше много внимания уделил вопросу, связанному с собственной смертью. Кроме благословления, итд,Моше черезвычайно опасался, что его могила станет местом поклонения, что противоречит иудаизму (вообще боролся яростно с попытками "обожествления" самого себя, учитывая традиции, что существовали до Синая). Несколько строк,завершающих пятикнижие Моше, написаны бен Нуном, только констатация смерти и выполнение всех указаний самого Моше.
http://www.chassidus.ru/library/tora...rim/brocho.htm соотвественно 34я, последняя, убедитесь сами.
Еще обращаю внимание всех кто пользуется переводными билейскими материалами, что максимально авторитетный перевод 72х толковников, включал в себя ТОЛЬКО пятикнижие Моше! "Пророки", например, в этот перевод- Септуагинту, не вошли. Хотя двуязычные книги Эсфирь, Иеремия, Даниэль, были переведены приблизительно в ту же эпоху на греческий.. Впрочем это совсем другая история.

[LYV]

По работе был в Петербургской хоральной синагоге. Гидом был руководитель общины. Удивило разделение молящихся, с объяснением, что женщины более святы, как не поклонившиеся золотому тельцу (вместе с левитами и коэнами). Возник вопрос, в чем еще выделяют женщин по той же причине?
Заранее благодарен.

[Moishaya]

УважаемыйLYV,а можно узнать, что это за община? Логика подсказывает , что хоральная синагога НЕ может принадлежать "хаббатникам", потому, что она хоральная. Однако, в Харькове известная хоральная синагога захвачена именно Любвавичами. Так что было б интерсно узнать, что собственно за община.
На самом деле разделение существует по-иным причинам. На определенных молитвах еврею не следует отвлекаться (предполагает практичный иудаизм, что мужчина не может не отвлекаться на женщин-такова природа, и, либо отвлекается, либо тратит усилия, что б этого не делать-значит отвлекается на эти усилия). Других причин я не знаю. Утверждение, что Вы услышали в синагоге-имеет место быть, однако не как причина разделения на службе в синагоге. К стати из этого разделения, мусульмане вывели свое, полное разделение, доведя до абсурда.
Синагоги бывают очень различные, включая маленькие, где реальное разделение невозможно, там осуществляется это тем, что женщины находятся за спиной мужчин. Но все это только по-указанным мной причинам.
Женщина зажигает шаббатние свечи и произносит блогословление. Мужчина не может ее заменить в этом на святую субботу. Шаббат без женщины не полноценен.
Еще пример приведу с покрытием головы (волос) женщины. У евреев, замужним женщинам следовало одевать платок-закрывать волосы. Считается, что волосы украшают женщину, делают ее более соблазнительной итп. Именно по-этому, замужним следует закрытвать волосы. Но не замужним, тем кому надо выйти выйти за муж-НАООБОРОТ. Они то как раз должны привлекать мужчин и обращать на себя внимание. Это касается и посещение службы в синагоге..

[LYV]

Спасибо, но Ваш ответ породил вопрос о том, кто такие "хаббатники"?
Хоральная синагога в Питере построена на Лермонтовском проспекте в конце 19 века. Кстати, что означает "хоральная"?
С благодарностью и уважением к Вам.

[Moishaya]

LYV,Ваш вопрос меня несколько озадачил по-причине необходимости обьемного ответа. Давайте я сформулирую максимально котротко и сжато, а Вы уточните на сколько развернутый ответ Вас интересует. " Хаббатники", это Хаббат Любвавичи (написание Хаббат, Хабат, итп, есть еще несколько вариантов). Это движение представляет собой ЧАСТЬ хасидского движения (причем не слишком большую). Характерные особенности-исключительная энергичность в желании вещать от лица ВСЕХ хасидов, а так же от лица ВСЕХ евреев вообще. Так же абсолютная нацеленность на захват синагог по территории бывшего СССР.
Хасидское движение, дело не простое и однозначных оценок быть не может, в связи с изменением этого движения по-времени.
Однако во время формирования данного движения и его развития, остальной иудаизм воспринял сие черезвычайно отрицательно. Точнее-максимально отрицательно.
( Все высказанное мной я могу рассказать куда более подробно, скорее тяжелей говорить сжато).
Хоральные синагоги строились иудеями, что считали хасидов вредной и опасной сектой (не больше ни меньше). Конструкция такой синагоги предусматривает место для хора-отсюда и название. Строительство синагог в Российской империи было сопряжено с невероятной трудностью. Собственно вся история Петербрской хоральной синагоги -великолепный пример. К хасидам это не то, что не имело отношения-все осуществлялось противниками хасидов, с действиями, зачастую явно черезмерными, перегибами. Например, когда альтер ребе-глава Хаббата был в Перебурге, тамошние евреи даже накатали доносы властям (некторое время посидел в Петропавлоской крепости).[IMG][IMG]http://img503.**************/img503/5701/isfoto11tq2.th.jpg[/IMG][/IMG]
Вы говорили, что Вам показывал синагогу глава еврейской общины.Это был Марк Давидович Грубарг? Он не хаббатник. Вот раввин, если там Певзнер (такая замечательная фамилия, у моей бабушки девичья такая), вот он хаббатник.
В общем, я жду уточнений, что бы Вам (так же всем участникам, хотелось бы узнать) подробнее.
Иудаизм на столько не однороден, и внутри на столько выраженые схватки и войны, между течениями, внутри течений, что если б знали хотя бы 10ю часть, ни кому в голову бы не пришло выдвигать идеи о "всемирных еврейских организациях", если внутри , даже не слишком больших такие противоречия и "войны".

[LYV]

Уважаемый Moishaya, Вы абсолютно правы. Со мной был Марк Давидович Грубарг. Конечно были бы крайне интересны подробности по взаимоотношениям движений сейчас.
С уважением и благодарностью.

[Moishaya]

УважаемыйLYV, с Марком Давидовичем лично не знаком, но общие знакомые есть и, говоря честно, мне хотелось бы, что бы они были обо мне такого высого мнения как о Грубаре.
На счет хасидского движения нет ничего однозначного и никогда не было.
Здесь не возможно обойтись без краткого экскурса в историю. Хасидское движение возникло на выраженной потребности "оживления" традиций,закостенение имело место быть, как и многое другое. Сейчас НИКТО (включая ярых противников хасидизма (об адыотах мы не говорим вообще)),никто не отрицает, что хасидское движение-это черезвычайно значительное явление,что отразилось весьма благотворно. Это не подлежит сосмнению. Как и значительные различия между хасидскими течениями. Учитывая, что есть понятие "Хасидский двор", который может многоктратно делиться со временем. Вообще, честно говоря, можно смело отвергать любые заявления направленные против хасидов вообще. Потому, что хасидское движение давно, несколько веков черезвычайно разнообразно, с выраженными противоречиями между хасидскими дврами, течениями.[IMG][IMG]http://img530.**************/img530/3315/07032712181025img803620br0.th.jpg[/IMG][/IMG]
Но вернемся в начало, когда все это только начало бурно развиваться. очень бурно и очень разнообразно. В те времена имелся авторитет непререкаемый в еврейской среде. Виленский Гаон. Об этом человеке черезвычайно трудно сказать коротко. Но ограничимся "выдающимся авторитетом".
Он подверг хасидское движение МАКСИМАЛЬНОЙ критике. По-пунктам.
1) громогласная молитва
2) обособленные миньяны
3) изменение нусаха
4) выкрикивание слов не на лашон hа кодеш во время шмона-эсре
5) отказ от изучения Торы
6) призывы к уменьшению изучения
7) призыв не раскаиваться сильно за совершенные грехи
8) восхваление неучей, чья заслуга состоит лишь в присоединению к их кругу
9) еще много неуказанных странностей
Если Вы услышете от хасидов, что для них де, Виленский Гаон-не авторитет-больше разговоаривать с таким-бессмысленно. Логика проста-для лидеров хасидского движения, Виленский Гаон был не просто авторитетом, они бросились в Вильно, пытаясь поговорить с ним. Эта история так же не однозначная (как и по-всему иному-могу подробней). Факт в том, что 1го посетителя Гаон не принял.Когда их приехало несколько-покинул грод, сказав, что не может быть в одном городе с еретиками. Беседа не состоялась. А свирепая война между классическим иудаизмом и хасидизмом продолжалась-точнее между носителями. Уверяю Вас возникли обидные взаимные названия и прозвища в неограниченном колличестве. В определенной форме это имеет продолжение и сейчас. На мой личный взгляд, действия некоторых противников хасидизма нельзя оправдать, впрочем подобные действия и были осуждены.
Теперь к фактам, на которые я хотел обратить Ваше внимание. Хасиды привнесли нечто новое, оживленное в среду, что весьма закостенела, а еще условия, в котором пребывало еврейство с запретительством на еврейское образование, даже елементарное. В хасидском движении было не мало прогрессивного, в тех условиях. Не слишком подходит слово "реформисты", но все же. Однако именно они с определенного момента стали яростными консерваторами, которыми , во-многом являются и сейчас. (включая одежду, что соотвтетствует еврейским местечкам 18-19 веков). Факт в том, что в значительной степени прогрессивное движение стало ультраконсервативным. Еще особенностью хасидов-вера в своего ребе (доходящая до абсурда с точки зрения классического иудея). Обычно ребе, имеют "фамилии" по- городам . Тот же Любвавич или Коцк или Гурск, есть еще Пермские итд, список весьма грандиозен. Известны ежегодные паломничества в Умань, потомков хасидус оттуда, на могилы своих ребе. Особенности хасидских дворов зачастую напоминали (и напоминают )сектанские. Возвеличивание своего ребе и придаванию ему больших талантов и заслуг чем это мыслимо, не говоря уже об ороле таинственности и в вере в чудестные возможности ребе ( что так же не однозначно, учитывая , что каббала-преоритеное направление хасидизма, и были уникальные ребе действительно). Последнее сохраняется. Если говорить об одной из главных претензий, что подменяют изучение Торы и иудаизма, то,сразу скажу, что с этим хасидские движения выправились давно и серьезно.

[Moishaya]

"В тот день откроется источник дому Давидову и жителям Иерусалима для омытия греха и нечистоты. И будет в тот день, говорит Гос-дь , Я истреблю имена идолов с этой земли, и они не будут более упоминаемы, равно как лжепророков и нечистого духа удалю с земли". Захария 13:1-2. "
40ю 6ти дневной войны.
[IMG][IMG]http://img508.**************/img508/5472/b56004xi8.th.jpg[/IMG][/IMG]

[Mightymouse]

Внимательно почитал всю ветку.

Забавно, однако...

Однажды было сказано, и были даны ключи, но услышавшие сделали из них щит.
Тогда было повторено, и на сей раз из ключей сделали скипетр и корону.
В третий раз было дано, но из ключей сделали меч.

На этом фоне то, что теперь написано на каждом заборе: "знаешь - молчи !", выглядит справедливо, но обидно.
Не находите ?

[DjAnubis]

Цитата: Однажды было сказано, и были даны ключи, но услышавшие сделали из них щит. Тогда было повторено, и на сей раз из ключей сделали скипетр и корону. В третий раз было дано, но из ключей сделали меч.

Нельзя ли объяснить для малосведущих?

Мойша, если Вы о таких в интернете знаете, дайте пару ссылок, чтоб почитать о том что мы с Вами обсуждали. А именно - о том, что с точки зрения иудаизма есть ли у человека что-либо кроме тела?.

И ещё прошу Вас расскажите как проходит служение в синагоге. Что-то типа "Один день в синагоге для чайников". С чего обычно начинают, ну и т.д., как проходит служба.

[fyntik]

Добрый день ..всем участникам .. прочитал все .. поразило )
Возможно то что будет на писано ниже не сильно относятся к теме ветки, но не которые темы и высказывания затронутые здесь, убедили меня все же написать суда .. просьба сильно не судить ..я просто ищу ответы ..(
Вопрос, точнее не сколько вопросов .. относиться к заслуживающему глубоко уважение Moishaya если вам покажется интересным ответь пожалуйста .. по данной теме .. так же и других кому есть что сказать, привести примеры милости просим ..
В начале расскажу историю которая произошла лично самной из которой и будет все вытекать .
Было б уместно рассказать о себе ..
22 года .. По знаку Телец (23 апреля). Русский (покрайней мере родители русские .. а что было до них незнаю ) Крещен в очень юном (неосознанном )возрасте. Бабушка с детсва водила .. даже против воли в церковь .. отсуда .. наверное и не понимание даже в какой то степени ненависть .. до определенного возраста ..представьте себе мальчика лет так 6-7 который прямо скажем не отличался большим здоровьем по 5 и боле часов стоять на ногах в церкви, тяжело и мало приятно .. а особенно на все вопросы который задавал этот пытливый ум получать ответы “так надо”, а так в остальном обычный человек проживающий в не большом сибирском городе.
Началось ..когда я познакомился.. с одним очень интересным человеком ..женщиной возрасте где то 40-45 с удивительными желтыми глазами и удивительной доброты и само отдачи ... познакомился через своего друга .. она занимает тем что лечит людей ..во общем знахарь ..причем .. я видел достаточно интересный случи ..а которых промолчу ..меня почему то всегда тянуло к не познанному ..(на признать как и добрую если не всю половину человечества )но .. те книги которые я начинал читать особенно широко распространенные ..откуда то большую часть я знал до прочтения .. от нее узнал что мол тоже могу .. этим заниматься .. первый прием шарлатанов (сектантов и тому подобной не чести )подумал я .. был настроен очень скептически ..меня больше поразило уверенность “Мол знаю что не веришь потом поверишь ”. мол проклятья на роде есть надо убирать, а еще лучше чтоб в церковь молитву прочесть за грехи предков, причем .. самое главное не столько мне это нужно делать а родителям моим , по советовала амулет ..(рисунки ниже ) ..решил попробовать сделал .. ювелир кстати единственный в наше области кто взялся делать во обще, сложно это оказалось для других ,, взял не дорого … получился во общем из серебра .. высшей пробы .. в форме ..звезды Давида (откуда то уверенность что символ концентрации энергии .. не знаю может где то вычитал не помню откуда ( ) два пентакля (1,2) 1 наружу как объяснили мну для защиты .а 2 внутрь на излечение болезней .. потом обряд освещения при котором присутствовал ..помоему если память не изменяет там обряд стихиями был .. потом лампада (может ошибся в написание используются в церкви обычно ходят махают ими )и все .. говорит носи и забудь вобщем про него сам работать будет .. ну я так изделал ..
Знаете как в песни (Группа “Пикник ” песня “ пентакль ”) Хороше тебе неправда да с …
Через недели 2-3 приснился сон (сомневаюсь что это был сон но все же ) .
Иду я во общем ..гуляю … никого нету птицы только .. да деревья в друг вижу .. холм большой такой .. хочеться назвать гора но все же холл .. причем он белый .. как снег .. среди лета (все цветет и благоухает ) вдруг резко стало не с того не сего темнеть .. и холм щевелиться ,снег таит если это снег .. и вижу .. что холм состоит из трупов .. которые орут и кричат ..щевелиться вобщем стало не по себе ..вдруг мощный рев от которого реально все стынет .. из центра из глубины не знаю как описать выползает нечто общими чертами похоже на человека ..укутоного как бы тьмой .. честно ..не объяснить надо видеть .. причем от него такой силой веет что … невозможно .. …не чего сделать чувствуешь свою никчемность хочешь убежать а неможешь .. когбудто тебя поставили, привели .. стой и слушай .. подходит вздыхает и говорит дословно помню ”просто так нельзя … надо будет платить ” я сразу понял что про амулет мне и раньше говорили .. что одно сторона по моему ..если не ошибаюсь 2 по черной магии ..но я ж скептик … был .
Подводит костру .. там сидят две женщины у них лица высохшие ..а глаза бесцветные .. такое ощущении что все высосали из них ..он у них спрашивает .. возьмете его к себе они не подмимаю глаз ..так как боятся очень .. слегка кивают головой означает нет ..он взревел ..пошли дальше .. ту момент который меня поразил до конца.. по пути были другие люди лиц не помню ..была так же бабушка .. ОН что то ей хотел сделать так как делал это другим которых встречал но несмог .. причем злился еще сильнее ..в итоги от стал ..и пошел дальше .. я в это время отстал и спросил ..”бабушку почему он тебе не что не мог сделать” не чего не ответила ..”потому что на тебе крест ”спросил я ..молча кивнула и пошла дальше .. я догнал того .. (прошу не рассматривать этот момент как религиозный ) он подводит опят к холму .. повторяет надо будет платить … показывает на двух маленьких детей .. девочку и мальчика .. причем девочка старше .. говорит я хочу девочку .. хохочет .. я головой мотаю.. и проваливаюсь и просыпаюсь.. ..странный сон не правдали .. а может и не сон ..самый прикол в том .. что перед тем как присниться я заметил не которые странные вещи на пример пятна на теле .. которые не проходил .. больше ..6 лет .. вдруг исчезли все .. есть стал в два раза больше … вообще было странное ощущение .. что мол перестало что то давить и становишься самим собой кем и должен быть .. по рождению .. не объяснить надо про чувствовать .
Я с перепугу закопал амулет …потом .. через две недели .откопал ..когда поехал к женщине .. она очень удивилась ..услышав .сон .. потом сказал мол .. первый раз такое ..у нее ..стало интересно забрала амулет .. за место него дала свой .. который так же мну под ходит (по дате рождения как и тот )мы с ней .. оба тельцы .. правда этот амулет(3,4,5) (3 наружу как защитная сторона 5 внутрь для здоровья) полностью обе стороны по белой магии .. и НЕ ОСВЕЩЕН Я БЫЛ ПРОТИВ ОСВЕЩЕНИЕ , руны должны и так действовать , в будущем она объяснила .. что мне нельзя заниматься черной магией .. мол (я вобщемто и не сильно растроился)в роду кто на портачил .. из за этого и проклятье .
Вопрос ..
Что выдумает те о сне ?
Можете ли вы перевести .. значение .пентаклей .. на иврите они помоему ..
Что вы можете сказать о талисманах .. и правдали что действительно есть … высшие силы делять ся на грубо говоря на белых (альтруисты) и черных(эгоисты)
Хотелось бы узнать если это не секрет какие существуют обряды освещения ..
Ну наверное для начало хватит .. спасибо за то что до читали

изображени вставить не получилось кому .. надо ...пиши в личку .. кину на мыло

[Grizli7]

Интересно, насколько научна "Красная каббала" Григория Климова.?

[alex1199]

Фунтик, для начала - русский учи. Или албанский. Но хотя-бы на одном из языков ты должен писать грамотно ?
Насчёт пентакля - так это не на иврите. Точно. Опять же, звезда Давида - это шестиугольная звезда. А пентакль - пятиугольная.
В общем - ерунда какая-то.
А кушать начал - это хорошо.
Главное-то в том во что веришь. И человек хороший рядом чтоб.
Удачи тебе.

[DjAnubis]

Пора оживить ветку...
Здравствуйте. Я еврейка.
Хотелось бы спросить...

Здравствуйте. Я еврейка.
Хотелось бы спросить. На протяжении веков христиане, убивали или крестили с мечем у горла евреев и не только.
Поводом для убийств евреев было неприятие Христа евреями как Мессии.
В наших первоисточниках есть указание на три признака прихода Мессии.
1) Он должен родиться 9-го Ава по еврейскому календарю (приблизительно июль месяц)- Когда вы там Рождество отмечаете...
2) Он должен быть по крови из колена Давида по ОТЦУ. У евреев род ПО ОТЦУ передается, а национальность по матери. Т.е. должен быть рожден от мужчины из колена Давида, а не от «святого духа».
3) После прихода Мессии должна наступить «Геула», т.е. рай. Где????
Как Вы объясните что ни одно из условий не выполнено?
Р.S. По еврейскому закону любой ребенок рожденный замужней женщиной не от мужа является мамзером – незаконнорожденным.

Хана-Лея
Шалом Вам, Хана-Лея!
Что же, и я еврей. Тем приятнее мне будет отвечать Вам. Тем более, что Вам наверняка кажется, что нельзя быть одновременно евреем и последователем Иешуа.
Первое, о чем мне бы хотелось сказать, является следующее. Иешуа был евреем. Причем евреем настоящим, обрезанный в 8-й день, прошедший бар-мицва в 12 лет, исполнявший закон. Таким, по крайней мере, представляют нам Его свидетели, авторы Евангелий. Существует распространенное мнение, что Новый Завет носит антисемитский характер. Но это не так. Несомненно, есть некоторые места, в которых критикуются определенные бытовавшие тогда взгляды и некоторые религиозные группы. Но это критика евреями евреев в рамках еврейского же понимания Бога и Его мицвот. Говоря о Новом Завете и описываемых там событиях, мы имеем дело с евреями, еврейскими спорами и еврейской верой.
Далее. Ни Иешуа ни Его последователи никогда никого не принуждали к принятию своих взглядов. Новый Завет нигде не оставляет нам свидетельств того, чтобы они кого-то насильно крестили. Более того, Иешуа и Его ученики были неоднократно преследуемы и гонимы, и их убивали за их взгляды, но они этого не делали и никого этому не учили. И это не только их свидетельство о самих себе; внешние свидетельства (в том числе и их противников) говорят нам о то же. Учение Иешуа подразумевает ТОЛЬКО добровольное следование за Ним.
Теперь давайте разберемся с терминологией и сутью. Если есть учение Иешуа и последователи этого учения называются христианами, это понятно. А если есть люди, которые по своим убеждениям и образу действий вступают в противоречие с учением Иешуа, но при этом называют себя христианами, что будет правильно? Судить об учении по этим людям (уж коль они себя к нему причисляют), или судить об этих людях в свете учения, и не признать их последователями Иешуа? Мне кажется очевидным, что верно может быть только второе. Действительно, история знает множество злодеяний, осуществляемых от имени Иешуа. Но я глубоко убежден, что это не может опорочить ни Иешуа, ни Его учение, ни Его истинных последователей.
Далее. Я таки как еврей еврейке скажу вам одну вещь. Среди евреев существует невероятно необъективный подход к христианам, выражающийся в том, что они (евреи) помнят, как люди, называвшие себя христианами, делали им зло и упорно не хотят помнить и замечать тех христиан, которые делали им во имя Иешуа добро, зачастую рискуя и даже жертвуя жизнью. Так, во время Холокоста множество христиан прятали евреев, и многие из них поплатились за это собственной жизнью. Такой взгляд евреев на христианство никак не может быть признан последовательным и честным. Тем более в свете написанного мной выше. Иными словами – во все времена люди, называвшие себя христианами, причиняли евреям зло, но истинной правдой является и то, что во все времена существовали христиане, делавшие евреям добро. Жизнь кого из них действительно согласуется с учением Иешуа – судите сами. А то, что при таком взгляде на проблему настоящих последователей учения Иешуа оказывается мало, что ж, и об Израиле Бог более говорит как о верном остатке, чем как о всем народе.
Далее. Существует мнение, что евреи не приняли Иешуа как Машиаха. Это также не является полной правдой. Множество евреев уверовали в Иешуа ха-Машиах’а сразу по Его воскресении. Мы имеем исторические доказательства того, что тысячи евреев стали Его последователями. Более того, первые общины были чисто еврейскими. Другое дело, что официальные лидеры иудаизма в основной своей массе (были исключения) не поверили и сделали все от них зависящее, использовав всю свою власть и влияние, чтобы для еврея стало почти невозможно признать Иешуа Машиах’ом и сделаться Его последователем. Я готов аргументировано утверждать, что взгляд современного иудаизма на этот вопрос формировался не на основании всего раввинистического наследия, существовавшего к I в. н. э., а крайне предвзято и избирательно, и именно таким образом, чтобы не оставить никакой почвы для веры в мессианство Иешуа. Но, несмотря на это, во все времена находились евреи, которые считали Иешуа не только истинным евреем, но и истинным Машиах’ом. Некоторые из них не оставляли лона официального иудаизма и были «тайными учениками» (что, на мой взгляд, не делает им особой чести), но были и открытые последователи. Есть они и по сей день.
Теперь по поводу Ваших трех замечаний.
1. Мне было бы интересно знать, откуда Вы таки взяли, что Машиах должен родится 9-го Ава? Я не помню столь точной даты ни у одного из пророков. Насколько я понимаю, это мнение родилось из того, что именно 9-го Ава был разрушен Храм. И теперь считается, что Мессия придет именно 9-го Ава. Но нигде в ТАНАХе вы не найдете этой даты. Относительно же даты празднования Рождества: дело в том, что христианское Рождество – дата условная. Ни одно письменное свидетельство о рождении Иешуа не сообщает нам даты Его появления на свет. Евангелия просто информируют нас о том, что Он родился, описывают события, которые это рождение сопровождали, но ничего не говорят о точном годе, месяце и числе. В древности были предприняты некоторые расчеты с целью определить год и месяц Его рождения. И по этим расчетам вроде вышло, что Иешуа родился в декабре нулевого года. Однако современные исследования показывают, что расчеты были ошибочными. Именно на основании того, что написано в Евангелиях, и согласно современным историческим данным, можно сделать вывод, что Иешуа родился между 6-м и 4-м годами до н. э. То же самое следует сказать и о месяце. Трудно назвать на основании евангельских текстов точную дату, но исходя из описанного вряд ли это произошло зимой. Самый вероятный промежуток – весна-лето, точнее сказать трудно.
То, что нам сложно назвать точную дату рождения Иешуа не должно нас смущать, поскольку это относится почти ко всем описанным в Библии событиям. Это связано с тем, что в те времена не было общепринятой календарной системы, поэтому авторы привязывали описываемые события к общеизвестным событиям, например к началу правления того или иного властителя. Например: «В третий год царствования Иоакима, царя Иудейского, пришел Навуходоносор, царь Вавилонский, к Иерусалиму и осадил его» (Дан.1:1). И хронология евангельских авторов ничем не отличается от хронологии авторов ТАНАХа: «В те дни вышло от кесаря Августа повеление сделать перепись по всей земле. Эта перепись была первая в правление Квириния Сириею. И пошли все записываться, каждый в свой город. Пошел также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова, записаться с Мариею, обрученною ему женою, которая была беременна. Когда же они были там, наступило время родить Ей; и родила Сына своего Первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице» (Лук.2:1-7).
2. Тут у нас с Вами будут некоторые трудности. Дело вот в чем. Существует понимание еврейства согласно Галахе. Так, галахическим евреем считается еврей, имеющий еврейкой мать. Однако праотец наш Авраам не имел матери еврейки, и, тем не менее, стал первым евреем. Далее, его жена, Сара, тоже не имела родителей-евреев, и сама, таким образом, не была еврейкой. Более того, в отличие от Авраама, названного в Торе евреем, Сара нигде не называлась еврейкой, и тем не менее их дети – евреи. Далее, Вооз женился на Руфи-моавитянке и, таким образом, имел детей-неевреев (согласно Галахе), но царь Давид стал потомком детей именно от этого брака. О сыне же Давида Шломо вообще следует сказать, что он стал результатом греховной связи с Бат-Шебой, мужа которой Давид умертвил, а значит, «мамзером». Не должно бы ему быть царем над Израилем, а он им тем не менее стал. Я с уважением отношусь к раввинистической традиции, но лишь там, где она не вступает в видимое противоречие с Торой. Кстати, именно против этого выступал Иешуа: «И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?» (Мар.7:9). Галахические представления связаны не с откровением Божьим, а с попыткой еврейской нации самоидентифицироваться и не раствориться в условиях галута. Стремление похвальное, но вряд ли на этом основании можно делать какие-то выводы в отношении мессианства Иешуа.
Далее. Отвержение возможности рождения Мессии не от мужчины связано с тем, что некоторым кажется, что Бог имел что-то вроде половой связи с земной женщиной. Ни о чем подобном Евангелия не сообщают. Бог, творящий миры из ничего, дающий жизнь всему, сотворивший мужчину и женщину может давать жизнь так, как Ему заблагорассудится. В конце концов, Он Адама сотворил из праха, и женщину из его ребра. То, что Адам не был рожден от мужчины не делает же его незаконнорожденным? Мариамь не имела внебрачных связей ни с земными мужчинами, ни с какими то ни было мужеподобными богами (давайте оставим эту языческую чушь), а значит она не была прелюбодейкой, а Иешуа не был «мамзером». То, что Всесильный дал жизнь новому человеческому существу в утробе отдельно взятой женщины не создает никаких проблем. Вопрос в другом – зачем Он это сделал, и как это согласуется с Торой. А вот тут как раз оказывается важным вот что. Первым согрешил Адам. Но, согласно Торе, род действительно передается от мужчины. И в этом смысле мы все – род Адама-грешника. Кто же может прервать цепь рождения грешников от грешников? Только тот, кто не имеет греха. Царь Давид во 2-м Псалме смело заявляет: «Возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя…» (Пс.2:7). Итак, Давид называет себя Сыном Божьим. Однако мы знаем, что Бог свят, а Давид был человек грешный, как и все мы. Скорее всего Давид говорит не о буквальном сыновстве, правда? Он говорит об усыновлении. В древности была такая практика. Бедные люди нередко подкидывали своих детей богатым в надежде, что они примут их дитя и усыновят. В случае, если эти обеспеченные люди принимали найденыша, они помазывали его священным елеем, и провозглашали его своим ЗАКОННЫМ сыном. Бог в Псалме говорит Давиду: «Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею... сказал… Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя» (Пс.2:6,7). Таким образом, Давид стал Сыном Божьим, хотя и не буквально рожденным от Бога, но тем не менее сыном законным согласно традиции.
Далее, Давид говорит в этом Псалме о том, что Бог дал ему в наследие народы и пределы земли. Обращаясь к народам, Давид призывает царей земли служить Господу и призывает чтить Сына, чтобы не погибнуть. Давайте порассуждаем над этим текстом без предубеждений. Царь Давид не привел народы земли к поклонению Всевышнему. Его влияние на мир совсем не так велико, как выглядит в этом Псалме. Да и не был он Сыном Божьим в буквальном смысле. Однако мы знаем, что он был пророком. И если он говорил в этом псалме не о себе, а о Машиахе, то лучшей кандидатуры чем Иешуа не найти. Ведь Иешуа действительно не рожден от Адама, а буквально вызван к жизни силой Всевышнего в чреве Мариами. Далее, поскольку он не был «мамзером», то Иосиф, Бен-Давид законно усыновил его. Т.е. в истории с рождением с Иешуа мы имеем ситуацию похожую на историю Давида, но наоборот. Давид – сын Адама, но в результате усыновления Богом – сын Божий; Иешуа – реальный Сын Божий, но усыновленный Иосифом из рода Давида – бен Давид. А если учесть то, что и Мариам была из рода Давида, то принадлежность Иешуа к этому роду отвечает всем возможным требованиям.
Вернемся к Псалму и к тому, что Давид призывает народы служить Всевышнему. Но его призыв не особо впечатлил окружающих язычников. Чего не скажешь о Иешуа. Мы имеем дело с ситуацией, когда беспрецедентное количество людей на Земле познали Бога Авраама, Ицхака и Яакова через Иешуа. И они чтят его (а не Давида) как Сына Божьего. И цари земные поклоняются Всевышнему благодаря Иешуа. Аллилуйя!
Скажу Вам как еврей еврейке – я не меньше вас, а может и больше сталкивался с «христианами»-антисемитами. И меня их антисемитизм как-то мало волнует. Что меня невероятно волнует, так это то, что эти антисемиты идут в свои храмы и кельи и поклоняются там еврею Иешуа, сыну еврейки Мариамь. Аллилуйя!
ТАНАХ неоднократно утверждает, что Машиах приведет язычников к познанию Всевышнего. И мне трудно понять, как можно жить в современном мире, и не верить в то, что Иешуа Ха-Машиах.
3. Ну, во-первых, Геула не рай. Геула – это освобождение. Освобождения желает каждый еврей. Вопрос же заключается вот в чем: в чем причина несвободы? какова цель освобождения? и как должно придти освобождение? Давайте учтем, что все, чему учит современный иудаизм о Геуле, сформировалось в условиях Галута. Т.е. уже после служения Иешуа. А вот, что сказал Иешуа задолго до Галута: «Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными. Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными? Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха. Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно. Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете» (Ин.8:31–36). Иешуа связывает несвободу не с внешними факторами, а с внутренними – с грехом, находящимся в человеческом сердце. А значит и освобождение должно придти не «снаружи», а «изнутри». Если Вы обратитесь к ТАНАХу, то обнаружите, что Иешуа ничего не придумал. Прочитайте Иез.11:17-21, Иез.36:22-28. Это не единственные тексты на эту тему, но, пожалуй самые недвусмысленные.
Многие считают, что «Бог придет, и наведет порядок». т.е. согласно Вашему представлению о приходе Шалома, или Божьего Царства, это должно быть нечто вроде «божественной диктатуры». Т.е. Машиах придет, всех построит, и заставит всех быть добрыми? Поверьте, как это ни странно, так думают и многие христиане. Но это, похоже, никак не согласуется со всем, что написано и в ТАНАХе, и в Новом Завете. Почему Бог дал Израилю «мудрые законы Свои», но не «заставил их выполнять их». Почему обетования даны всему Израилю, но постоянно сохраняется лишь остаток верных? Собственно этот вопрос можно задать в самом начале Торы. Бог насадил древо и дал заповедь, никак не ограничив свободу. Иными словами, где должно начаться Царство Божие? Как должен придти в мир Шалом? Через то, что Бог всех заставит, или через то, что у Него появятся истинные ДОБРОВОЛЬНЫЕ поклонники? Так вот, Иешуа говорит: «Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть» (Лук.17:20,21). Иными словами, Шалом Божий начинается в сердце человека. Машиах пришел не для установления «божественной диктатуры», а для изменения человеческих сердец. Ибо все зло этого мира имеет не внешнее относительно человека происхождение, а внутреннее. Именно из наших испорченных эгоистических сердец происходит все зло. В этом смысле Иешуа Шило (Примиритель), он примеряет человека с Богом и с людьми, потому, что человек начинает видеть проблему не в окружающих, а в себе. Своим учением и Своей жизнью Он показал, как можно разорвать порочный круг эгоизма, лицемерия и вражды. Как можно не на словах, а на деле любить Бога всем сердцем, всей душою и всею силою своей, и ближнего как самого себя. Это и есть залог грядущего Геула, который составят не те, кто назывался Его последователем, а те, кто действительно за Ним последовал (смотрите, как удивительно мы вернулись к тому, с чего начали – вопросу о том, кто является истинным последователем Иешуа). Т.е. Иешуа начал процесс формирования ожидаемого рая. Но не для одних лишь евреев, а, как и обещал Всевышний Аврааму, – для всех народов. Ведь Бог сказал Аврааму, что в его семени благословение найдут не только евреи, но ВСЕ НАРОДЫ.
И во второй раз Иешуа Ха-Машиах придет для того, чтобы отделить Своих последователей, презираемых и уничижаемых в этом мире, как и Он, мирных граждан неба, от эгоистичных и похотливых жителей земли. И идея двух пришествий Машиаха вовсе не изобретение христиан, а вера древних раввинов, отвергнутая современным иудаизмом в процессе спора о мессианстве Иешуа.
Я от всего сердца молюсь Всевышнему о Вас, о том, чтобы Ваши вопросы были вызваны не одним лишь желанием задеть, а искренним желанием разобраться. Я не в состоянии в одном письме ответить на все ваши вопросы. Кроме того, современный иудаизм является довольно совершенной замкнутой системой, исключающей веру в мессианство Иешуа. И для того, чтобы разобраться в этом вопросе нередко необходимо выйти за рамки привычной традиции, и постараться прочитать ТАНАХ с открытым сердцем. Уверен, что возникнет множество вопросов например – почему Бог установил для Израиля закон, и дал храмовое служение с жертвоприношениями. А современный иудаизм удивительным образом живет с законом и обходится без Храма и жертвоприношений. И ссылки на Авраама не убедительны, ибо он, во-первых, приносил-таки жертвы, а, во-вторых, не имел закона. И почему ТАНАХ так много внимания уделяет греху и искуплению, почему Йом Киппур быт таким важным событием, что только в этот день первосвященник мог входить в Святое Святых, и только с кровью жертвы за грех. А современный иудаизм избегает разговоров о греховности и замечательно обходится без Йом Киппур.
Я убежден, что ни один искренний честный человек не может отрицать греховности своего сердца. И вопрос остается в том, как нам с такими сердцами служить Святому Богу, Царю Вселенной? Ищите. Задавайте вопросы.

«Да благословит тебя Господь и сохранит тебя! Да призрит на тебя Господь светлым лицем Своим и помилует тебя! Да обратит Господь лице Свое на тебя и даст тебе мир!»

Сергей Конторович

Взято здесь