Консоль в Windows и консоль Linux (UNIX), плюсы и минусы

[log]

Прочитал пост уважаемого AlnZ

Цитата: А в Linux все по старому... Как была консоль в конце 70х так и осталась (тогда линукса не было, я знаю). Появились Х'ы, но это все-равно, надстройка над консолью (как Win3.11 над Dos) И сколько-нибуть более сложные или неординарные действия приходится делать из под консоли... (см. мою попытку обратного дознона на типовой дистрибутив роутера)

в теме Linux или Windows? Голосование, "Ты готов перейти на Linux?", и задумался...
Называем мы их одинаково, но вот возможностями они очень сильно различаются. Windows консоль убога, она отталкивает народ.
Есть консоль и в Linux (UNIX), она даже перед новичком открывает все возможности ОС.
Вот давайте об этом и поговорим, может кто то и переменит свое мнение относительно этого мощного инструмента в Linux (UNIX).

[AlnZ]

Для этого стоит рассмотреть горячо любимое и часто обсуждаемое UnixWay... Это очень старое понятие, которое гораздо старше Linux (а Linux это не Unix) Это никакой не свободный софт. Это не GPL и не GNU. И "идеология" Linux\Unix\BSD и врочие *nix - это никакой не свободный или открытый софт! Это другая идеология именно самой системы. И есть прекрасная статья по этому поводу. Которая ясно дает понять, что идеология *nix никогда не придет на рабочий стол, а если и придет, то это уже будет совсем другая идеология.
Читайте: Джоуэль Спольски <<Двоекультурие>> -
http:\\russian.joelonsoftware.com/Articles/Biculturalism.html

[mikle]

Консоль в Windows давно уже практически не развивается в силу профессионально-корпоративно-сетевой ее природы. (ну разве что robocopy добавили ) Идеалогия командной строки действительно изрядно подустарела. Именно поэтому в НТ-системах применяется инструмент куда более мощный и удобный - MMC. Что же касается вообще возможностей шелла... ну что ж, он может многое, это не отнять. Но в XXI веке как-то начинает подташнивать от синтаксиса баша

[BaBL]

Цитата: Сообщение от mikle Консоль в Windows давно уже практически не развивается в силу профессионально-корпоративно-сетевой ее природы. (ну разве что robocopy добавили ) Идеалогия командной строки действительно изрядно подустарела. Именно поэтому в НТ-системах применяется инструмент куда более мощный и удобный - MMC. Что же касается вообще возможностей шелла... ну что ж, он может многое, это не отнять. Но в XXI веке как-то начинает подташнивать от синтаксиса баша

Наверное Вы просто с ним не знакомы просто =) Синтаксис довольно прост и понятен.

Я за терминал, в нем любые действия с системой выполняются гораздо быстрее и удобнее, чем пробираясь через 10 окошек, как в виндовс. Пока Alnz дотянет руку до мышки и нажмет Пуск - Настройки - Администрирование - Управление дисками, я уже успею посмотреть свободное место на всех хардах нажав последовательно "F12, df -h энтер", а будучи вебкодером, скажу, что tail -f вообще мечта!

[log]

Цитата: Сообщение от BaBL Синтаксис довольно прост и понятен. Я за терминал, в нем любые действия с системой выполняются гораздо быстрее и удобнее, чем пробираясь через 10 окошек, как в виндовс. Пока Alnz дотянет руку до мышки и нажмет Пуск - Настройки - Администрирование - Управление дисками, я уже успею посмотреть свободное место на всех хардах нажав последовательно "F12, df -h энтер", а будучи вебкодером, скажу, что tail -f вообще мечта!

Только так нагляднее будет df -hТ

Добавлено через 13 минут

Цитата: Сообщение от mikle Идеалогия командной строки действительно изрядно подустарела. Именно поэтому в НТ-системах применяется инструмент куда более мощный и удобный - MMC.

ММС по своим возможностям похожа на центр управления в KDE. Но bash мощнее :-)

[AlnZ]

Только так нагляднее будет df -hТ

И все эти "df -hТ" нужно держать в голове. Для обычного пользователя это совсем не очевидно. А насчет свободного места - использую TotalCommander. Там в управление дисками лесть не нужно.

Пуск - Настройки - Администрирование - Управление дисками

Сразу видно, что опыта работы с мышкой никакого! Дотягиваешься левой кнопкой до "рабочий стол"\"Управление"\"Управление дисками" А если тебе такая фича нужна не раз в 10лет, то ты можешь на "Управление дисками" ярлык на рабочий стол повесить, или вообще на него горячую клавишу задать. Нажал комбинацию, и ты в том приложении\"оснаске MMC", что тебе надо...

Так что все эти плюсы консоли, как минимум надуманы... Команды консоли - это обычные программы. У нас они то-же есть. И мы можем их повесить на ярлык или даже на комбинацию клавиш (причем все штатными средствами). В случае удобного GUI интерфейса отпадает необходимость в чтении толстых манов. Часто используемые программы\функции вынесены вперед (рабочий стол, панель задач, имеют комбинацию рорячих клавиш) - а вам пришлось запомнить все названия\параметры запуска этих программ-утилит... Редкоиспользуемые программы утилиты спрятаны за "Пуск\Программы" - а у вас в толстых манах. Если я в состоянии запомнить комбинацию клавиш запуска, и их назначаю... Хотя, все частоиспользуемые приложения у меня на панели быстрого запуска... Так что, IMHO, консоль - пережиток прошлого.

[BaBL]

Цитата: Сообщение от AlnZ И все эти "df -hТ" нужно держать в голове. Для обычного пользователя это совсем не очевидно. А насчет свободного места - использую TotalCommander. Там в управление дисками лесть не нужно.

А Вы легально его используете?

В голове нужно держать от силы десяток команд, больше то и не понадобится. Более того, они сами запоминаются при их использовании.

Цитата: Сообщение от AlnZ если тебе такая фича нужна не раз в 10лет, то ты можешь на "Управление дисками" ярлык на рабочий стол повесить, или вообще на него горячую клавишу задать

или апплет суперкарамбы, который будет показывать то что тебе нужно прямо на рабочем столе. Причем это может быть не только место на диске, но и количество пользователей на ФТП или залогиненных сейчас в WOW на каком-нибудь интернет сервере.

Цитата: Сообщение от AlnZ (причем все штатными средствами).

типа тотал коммандера

[log]

Цитата: Сообщение от AlnZ В случае удобного GUI интерфейса отпадает необходимость в чтении толстых манов.

Вот она идеология Windows... GUI - морда, которая прикручена к программе.
И далеко не факт, что все возможности программы реализованы в этом самом GUI. Консоль же будет работать даже тогда, когда упадет GUI, она будет работать и на 486 и на мощной машине. Она прозрачна, в ней видно что выводит программа.
ТоAlnZ, Кстати, когда запускается 1с из консоли -интересно посмотреть, что она выводит.

Цитата: Сообщение от AlnZ Редкоиспользуемые программы утилиты спрятаны за "Пуск\Программы" - а у вас в толстых манах.

Все программы можно увидеть по двойному нажатию Tab. Если нужно что то определенное , допустим mount, вводим первый символ m- дважды Tab, и консоль выдаст все что начинается с этой буквы...

[AlnZ]

<<типа тотал коммандера>>

Не переворачивай все с ног на голову. Речь шла о ярлыках и комбинациях горячих клавиш, а не о том, что я предпочитаю тотальник.

<<В голове нужно держать от силы десяток команд, больше то и не понадобится. Более того, они сами запоминаются при их использовании.>>

А у нас можно назначить десяток комбинаций горячих клавиш, или вывести десяток ярлыков в панель быстрого запуска! Ты не указал не одно приемущество!!!

<<или апплет суперкарамбы, который будет показывать то что тебе нужно прямо на рабочем столе. Причем это может быть не только место на диске, но и количество пользователей на ФТП или залогиненных сейчас в WOW на каком-нибудь интернет сервере.>>

Для этого существуют программы с нормальным GUI интерфейсом. Просто нет необходимости создавать эти апплеты!

<<А Вы легально его используете?>>

Так ведь он "условно бесплатный"!!! И есть море бесплатных аналогов. Но это не относиться к теме плюсов консоли как пережитка древности... Показатель консервативности. И самое главное сошлюсь опять на Спольски, консоль ориентирована не на пользователей. Это идин из тех сдерживающих факторов в продвижении никсов в массы.

[BaBL]

Цитата: Сообщение от log Вот она идеология Windows... GUI - морда, которая прикручена к программе. И далеко не факт, что все возможности программы реализованы в этом самом GUI.

Ты забываешь, что в виндовс все программы начинаютя с гуи. То есть если кнопки не влезают в одну форму - значит набор фишек, которые можно реализовать в программе на этом заканчивается.

Интересно было бы посмотреть на grep под гуи...

[log]

Цитата: Сообщение от AlnZ И самое главное сошлюсь опять на Спольски, консоль ориентирована не на пользователей. Это идин из тех сдерживающих факторов в продвижении никсов в массы.

Она не ориентирована на пользователя Windows.
Линукс консоль создана в первую очередь для пользователя, и относится к нему очень дружелюбно.
Нужно только правильно с ней разговаривать -она обязательно ответит взаимностью ;-)

Добавлено через 19 минут

Цитата: Сообщение от BaBL Интересно было бы посмотреть на grep под гуи...

Ну только если выводить результат в текстовый файл... :-) Или stdout...

[AlnZ]

<<Линукс консоль создана в первую очередь для пользователя, и относится к нему очень дружелюбно. Нужно только правильно с ней разговаривать -она обязательно ответит взаимностью>>

А с ГУИ совсем ничего не нужно. Все ясно и понятно. И знать ничего не надо.

Добавлено через 4 минуты
Хотел бы я посмотреть на пользователя, вчера купившего комп и пытавшегося запустить Обливион, что ЭТО на самом деле для него, и ЭТО очень даже дружелюбно. Ему только надо несколько килов мануалов прочитать...

[log]

Цитата: Сообщение от AlnZ <<Линукс консоль создана в первую очередь для пользователя, и относится к нему очень дружелюбно. Нужно только правильно с ней разговаривать -она обязательно ответит взаимностью>> А с ГУИ совсем ничего не нужно. Все ясно и понятно. И знать ничего не надо.

А как назвать специалистом того, кто ничего не знает?
И как он сам себя может так называть? Знать, что ты делаешь --нужно обязательно ! Если ты конечно считаешь себя специалистом.

[AlnZ]

А причем тут специалист? Если речь идет о пользователе? Пользователя я противопоставляю специалисту. Специалист может, и даже обязан знать. Но не пользователь. У пользователя свои проблемы и задачи. И решать он их должен без помощи специалиста.

[log]

Цитата: Сообщение от AlnZ А причем тут специалист? Если речь идет о пользователе? Пользователя я противопоставляю специалисту. Специалист может, и даже обязан знать. Но не пользователь. У пользователя свои проблемы и задачи. И решать он их должен без помощи специалиста.

Реалии таковы -каждый на своей домашней машине админ, и нет у него специалиста для обслуживания, он сам себе админ, и вынужден решать возникающие проблемы сам.Так что пользователь все таки должен что то знать и уметь, хотя бы то, куда и зачем нажимать на рабочем столе, разве не так?