Форма православного креста

[hack]

Здравствуйте.
Может кто просветит в следующем вопросе:
Как всем (я надеюсь) известно православный крест и имеет восьмиконечную форму:
Смотреть:

В принципе известно так же предназначение всех перекладин:

Восьмиконечие - наиболее соответствует исторически достоверной форме креста, на котором был уже распят Христос, как свидетельствуют Тертуллиан, святой Ириней Лионский, святой Иустин Философ и другие. "А когда Христос Господь на плечах Своих носил крест, тогда крест был еще четырехконечным; потому что не было еще на нем ни титла, ни подножия. (...) Не было подножия, потому что еще не поднят был Христос на кресте и воины, не зная, до какого места достанут ноги Христовы, не приделывали подножия, закончив это уже на Голгофе", - обличал раскольников святитель Димитрий Ростовский (Розыск, кн. 2, гл. 24). Также не было еще и титла на кресте до распятия Христа, потому что, как сообщает Евангелие, сначала "распяли Его" (Ин. 19:18), а потом только "Пилат написал надпись и поставил (своим распоряжением) на кресте" (Ин. 19:19). Именно сначала по жребию поделили "одежды Его" воины, "распявшие же Его" (Мф. 27:35), а уж только потом "поставили над головою Его надпись, означающую вину Его: Сей есть Иисус, Царь Иудейский" (Мф. 27:3.7).
Итак, четвероконечный Крест Христов, несомый на Голгофу, который все, впавшие в беснование раскола, называют печатью антихриста, именуется в Святом Евангелии все же "крестом Его" (Мф. 27:32, Мк. 15:21, Лк. 23:26, Ин. 19:17), то есть также, как и с табличкой и подножием после распятия (Ин. 19:25). На Руси крест этой формы употреблялся чаще других.

Если Вы обратили внимание, то нижняя перекладина (подножие) расположено правой часть вверх. Вот что на этот счет пишет ВИКИ:

Цитата: Нижняя косая перекладина — подпорка для ног Иисуса Христа символизирует «мерило праведное», взвешивающее грехи и добродетели всех людей. Считается, что она наклонена в левую сторону, символизируя то, что покаявшийся разбойник, распятый по правую сторону от Христа, (первым) попал в рай, а разбойник, распятый по левую сторону, своим хулением Христа, ещё более усугубил свою посмертную участь и попал в ад.

Теперь, как обычно говорил Ворошилов - 'Внимание вопрос':
В прошлые выходные мы ездили в Переславль-Залесский на экскурсию и в одном из храмов обратили внимание на нательные кресты 15-16 веков. Так вот в них нижняя косая перекладина расположена не всегда, как я описывал выше, а наоборот - наклонена в в правую сторону. Причем там же присутствовали и кресты с 'правильной' ориентацией нижней перекладины. На наш вопрос о различии в форме экскурсовод (сотрудник музея) ничего вразумительного сказать не смогла, самое умное, что нам удалось от неё добиться, это 'мы недавно дискутировали на эту тему и мнения разделились'.
Может кто сможет просвятить по теме.
Заранее спасибо.

[Plesha]

Я как-то присутствовал при подобной дискуссии, насколько я помню все свелось к "староверам" у них перекладина расположена наоборот. Насколько это правдиво, я не знаю.

[born_monk]

Насколько я знаю, опущенный конец нижней (наклонной) перекладины креста на куполе православной церкви обращен к югу, приподнятый — к северу.

[Maalai]

Реформы Никона разделили православных. И мы, новые православные, используем не совсем те жесты, символы, ритуалы какими пользуются староверы. Из самого явного : наклон перекладины в другую сторону, крестимся кукишем и через правое плечо.
Староверы называют свою веру истинной...
ИМХО, в чём то они сильно правы

[syntra]

а может просто нижняя перекладины была гвоздиком по центру прибита, так вот раньше было много не грамотных, так кто-то стал
в одну сторону наклонять., кто-то в другую.... по не знанию.


2 а если крестик перевернуть, то все нормально... 2 стороны


может тут и спорить не о чем?

[hack]

Цитата: Сообщение от syntra может тут и спорить не о чем?

Да нет - я забыл добавить - кресты были нательные (мощевики) с барельефом Христа на лицевой стороне, вторая сторона (правда мы не видели, но экскурсовод утверждала) гладкая.

Цитата: Сообщение от syntra одну сторону наклонять., кто-то в другую.... по не знанию.

Это в нунешнее время могут по незнанию, а тогда.... навряд ли.

[Jretnm]

а у католиков-протестантов какой?

[hack]

Вроде бы четырехконечный, без изображения Христа.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от hack были нательные (мощевики) с барельефом Христа на лицевой стороне, вторая сторона (правда мы не видели, но экскурсовод утверждала) гладкая.

Ув. hack. А это как, мощевик и гладкая обратная сторона?! Кстати, посмотрите http://www.k1000k.narod.ru/ может, найдете там?
Или яркий пример возможного варианта
http://www.icon-art.info/masterpiece...d=2870&top_id=
хотя есть и такой вариант
http://www.icon-art.info/masterpiece...ru&mst_id=2874
Вопрос конечно интересный. Ответы напрашиваются самые разные.

[hack]

Не, даже ничего похожего - те были сантиметров 20 высотой, внутри деревянное основание с выемками под мощи, а снаружи полностью серебром отделаны. Скреплялось все ИМНО чем то наподобие заклепок - были видны маленькие округлые головки. Наподобие булавочных.

Цитата: Сообщение от Vllad А это как, мощевик и гладкая обратная сторона?!

Я сам не видел - только со слов экскурсовода. А повернуть возможности не было - это все под стеклом и сигнализацией.
По форме и размерам очень похож вот на такой:

Я тут подумал - а может действительно у них гравировка с обоих сторон и нерадивые музейщики просто напросто перевернули крест обратной стороной? А мы возьми и заметь - не удивлюсь если так и было.

[Maalai]

Час угрохал, но убедился, что был не прав насчёт наклона. Рассматривая фотки старообрядцев отслеживал наклон поперечены, он одинаков для них и никониан.
Когда-то научили, так сказать на будущее, что у креста обращённого к тебе, верхняя часть перекладины зеркальное отражения твоей поднятой левой руки. На вопрос, какая в общем то разница, был дан ответ, мол у старообрядцев наклон в другую сторону. Так в голове и засело

[Vllad]

Цитата: Сообщение от hack а может действительно у них гравировка с обоих сторон и нерадивые музейщики просто напросто перевернули крест обратной стороной? А мы возьми и заметь - не удивлюсь если так и было.

Ув. hack. Давайте подождем с выводами. Ведь Крест-энколпион. Распятие Христово. Богоматерь Ассунта. Моя третья ссылка, явно нижняя перекладина наоборот.

[kocc]

А почему, собственно, наклону перекладины в ту или другую сторону придают такое важное значение? По-моему, тут нет никакого важного сакраментального значения.
Любой крест, символизирующий распятие Христа - есть православный, т.е. правильный, будь он 4-х конечным, 6-ти или 8-ми конечным.
Восмимиконечный крест ведь не сразу появился.
Вот неплохая статья по различным формам Креста: http://www.pravmir.ru/article_1347.html

[джексон]

Скорее всего наклон перекладины, как кто-то уже сказал, это типа пусть помучается перебирая ногами то правой то левой. Один гвоздь в креплении по центру. Уродов и в то время хватало, а среди той паствы тем более.

[billi_gatez]

В главном единство, во второстепенном - разнообразие, во всем - любовь. (по памяти слова ап. Павла). Это я к тому, а важен ли догматически наклон перекладины нижней?