В раба мужчину превращает красота

[Ирина61]

Мы на форуме обсудили все виды женских модификаций , от стервы до душеньки , но как мне кажется ничего еще не говорили о роковой femme fatale.

Статья из женского журнала
В детстве я много и охотно читал классическую литературу.
В целом классика, наверное, благоприятно сказалась на общем моем развитии. Но один из выводов, сделанных мною из прочитанных в детстве книжек, по ходу взрослой жизни пришлось долго и недоуменно пересматривать.

Вспомним, что рассказывает нам классическая литература о роковой страсти мужчины к женщине. Рассказывает она, хоть и на разные голоса, но практически одно и то же. Лирический герой русской версии "Нотр дам де Пари" выразил эту мысль в одной фразе, звучащей примерно так: "В раба мужчину превращает красота".

В самом деле, вот читаешь, например, балладу Жуковского про перстень. Жестокая девушка кинула перстень в воду — просто так, безо всякой задней мысли. И прекрасный рыцарь тотчас же, безотлагательно погиб в попытке его оттуда выудить. Козел, нет? А как Миледи, коварная супруга Вениамина Смехова, вила из мужиков веревки? А леди Макбет — сперва шотландская, потом наша, из Мценского уезда Орловской области? А Елена, спровоцировавшая Первую мировую войну в античном исполнении? А уж когда легендарная Клеопатра (69-30 г. до н.э.) объявляет о решении отдаться по сходной цене в одну поклонничью голову за ночь — тут сразу начинаются такие торги, что eBay с Молотком конкретно отдыхают…

Короче, воспитала меня классика в убеждении, что ежели femme, то непременно сразу fatale, и по другому просто не бывает во взрослой жизни. А дальше началась та самая взрослая жизнь — и оказалось, что все в ней не так, как в книжках.

Встречал я женщин, которым так и не удалось заставить избранника на себе жениться. И таких встречал, которым не под силу было заставить его вынести елку навстречу майским праздникам. А чтобы вот так вот прям со скалы, да и за перстнем, и вдребезги сразу — нет, не встречал. "Ценою жизни ночь мою" — это тоже оказалось из области фантастики.

Справедливости ради, отмечу: историй, когда мужчина, или группа мужчин, овладевала женщиной, заплатив за это несколькими годами лишения свободы в лагере строгого режима, в газетной хронике встречается немало — но платят все же не женщине, а городской прокуратуре. И вряд ли в таких происшествиях сколько-нибудь заметную роль играет страсть: дело происходит, как правило, между малознакомыми людьми, в темное время суток. Страсти там неоткуда взяться, по большому счету: скорей, дело в слабом знакомстве кавалеров с применимыми статьями УК.

И начали меня одолевать страшные подозрения относительно классиков. Ведь вряд ли предмет отношений между полами за последнюю пару тысячелетий претерпел такие уж серьезные изменения. Говорят даже, что в наше время статус женщины в обществе заметно повысился, по сравнению с временами "Бесприданницы" Островского. Так что, наверное, классики все-таки в чем-то приукрасили современную им жизнь. И, рисуя многочисленные образы femme fatale, ради которой прекрасный рыцарь коня на скаку остановит, чтоб в горящую избу войти, они не имели в виду ничего такого жизненного. А всего лишь надеялись, что когда-нибудь, через века и тысячелетия, найдется такой читатель, который примет все эти выдумки всерьез, и действительно бросится вдребезги со скалы... или женится, как честный человек... или хотя бы вынесет елку!
Боюсь, они ошибались.

Дорогие мужчины расскажите , была ли в вашей жизни femme fatale и смогла ли она заставить вас вынести все таки из квартиры елку?
Как она выглядела , чем вас взяла и какие еще подвиги вы совершали ради нее ?
Дамы тоже могут присоединиться , если наблюдали femme fatale в своем окружении.

[Makc_]

А я читал произведение Дж. Хедли Чейза которое называется "Кейд". Так вот femme fatale, которая там описывается, погубила целую дюжину мужчин, так или иначе, но по разным причинам они все из за неё погибали.
Ирина61, почему Вы интересуетесь этим вопросом? Вам непременно хочется стать femme fatale? В моём понимании это женщина которая упивается своей властью и манипуляторством над представителями сильного пола. Но счастливей от этого никто не становится - ни они ни она. Она не умеет любить и считает эмпатию проявлением слабости.
Женщин таких не встречал, слава Богу, и встречать не хочу. Ничего хорошего они принести своим появлением не могут. А то, что женщина может заставить перестать мужика лениться, так это ещё не означает, что она обязательно роковая. Если он её любит, то это не обязательно означает, что она роковая. "Сила женщин в слабостях мужчин", - сказал древний мудрец. Поэтому каждой женщине дано манипулировать тем мужчиной, который к ней питает чувства, но роковая женищна - несколкьо иное.

[Ирина61]

Спасибо Makc_ за Ваш ответ .
Почему я интересуюсь этим вопросом? Меня также , как и автора статьи в шапке темы терзают страшные подозрения относительно классиков-беллетристиков и всемирной любовной литературы. Мое мнение , что любовная тема в литературе очень сильно идеализирована , она больше отражает те чувства, которые хотелось бы человеку иметь и которых он никогда иметь не будет в силу своей животной натуры. Любовные коллизии в беллетристике – это как правило события не имеющие места в нашей реальной жизни, обман , химера - любовь земная явно строится совсем по другим законам.
Ваше высказывание и отсутствие других ответов подтверждают мои мысли на эту тему , что и требовалось доказать.
А упиваться властью для меня абсолютно не интересно, гораздо интереснее спорить с замшелыми авторитетами и развенчивать мифы с бородой .

[lonesome]

Цитата: Сообщение от Ирина61 Любовные коллизии в беллетристике – это как правило события не имеющие места в нашей реальной жизни, обман , химера - любовь земная явно строится совсем по другим законам.

Видите ли, Ирина, если вы чего-то не видите в окружающей вас жизни, это вовсе не значит, что ничего этого нет. В жизни есть все о чем пишут, просто это встречается очень редко. Рассказывать о том, как человек живет обыденной жизнью просто неинтересно. Ромео и Джульетта, Анна Каренина и проч. - это случай один на миллион(а может, и реже) - но это резко отличается от обыденности, именно поэтому об этом пишут книги, стихи, снимают фильмы. Кроме того, надо учесть, что художественная литература и документальная - не одно и тоже.

[Makc_]

Цитата: Сообщение от Ирина61 Любовные коллизии в беллетристике – это как правило события не имеющие места в нашей реальной жизни, обман , химера - любовь земная явно строится совсем по другим законам.

Ирина, мне кажется, что Вы, к сожалению, разочарованы и не верите в чистые проявления любви. Это не удивительно. В наше время культурный уровень человека слишком упал. А без оного сами понимаете на чём будут завязываться отношения между людьми. Вот и получается, что духовному места нет, как следствие - обиды и разочарования. И можно понять тех людей, которые возможно и хотели бы построить нормальную семью, но подходящей половинки не видно даже на горизонте. А постоянный негативный опыт способен извратить человека - он(а) становится либо чёрствым, либо жестоким и озлобленным. И проявляться это может по-разному, в том чилсе и в виде всевозможных альфонсов и femme fatale. Ведь боится же подпускать к себе близко, боится что снова сделают больно!

[lorio]

Я согласна... мужчины очень ведомы на внешний вид... и за частую забывают, что с этой красотой-пустотой потом еще и жить придется, а не только тусить. Увы... много друзей так накололось.

[farsievich]

Красота- конечно хорошо. НО когда девушка тупая, как пробка, плюс несносный характер, вы меня извините. Во-вторых внешняя красота вещь непостоянная. В-третьих спорить не хочу, тк каждому свое.

[michael_k]

Цитата: Сообщение от Ирина61 Мы на форуме обсудили все виды женских модификаций , от стервы до душеньки , но как мне кажется ничего еще не говорили о роковой femme fatale.

Французкий (la femme fatale) — (женщина роковая) женский образ, заключающийся в сексапильности и умении манипулировать мужчинами посредством флирта. Это что-то вроде "тургеневской барышни" или некрасовской женщины. Образ конечно опоэтизированный, приукрашенный и немного выспренный, некое обобщение. Но, честно говоря, особого позитива я в этом образе не вижу. Сила у них есть, но она чаще всего разрушительного свойства.


Рената Литвинова, в роли роковая женщина.

Мне нравится как это описала Эмма
Образ "femme fatale" - роковой женщины - существовал в мировой истории всегда (можно вспомнить и королевских фавориток, и авантюристок всех времён), но окончательно сформировался во времена 1910-20-х годов, в эпоху немого кино. читать дальше

Тогда, наряду с понятием "женщина-вамп", и появляется "femme fatale" - фактически тот же образ женщины-вамп, но понятие "femme fatale" - роковая женщина - относится к актрисам, приехавшим в Голливуд из других стран и играющих роковых красоток-вамп. И женщина-вамп, и "femme fatale" - это убийственные и коварные соблазнительницы, устоять перед которыми не в состоянии ни один мужчина, если такая женщина задумала его покорить.




Образ "femme fatale" в киноиндустрии окончательно формируется к концу 30-х годов, что приводит на экраны фантастически роскошных, сексуальных и неотразимых женщин. Постепенно образ "femme fatale" выходит из кино в жизнь. Так какая же она - "femme fatale" - роковая женщина?



Роковая женщина - это такая, которая в силу особенностей своего характера, приносит несчастья и страдания мужчинам, которые ей оказывают внимание или влюбляются в неё. Она может это и неумышленно делать, то есть может сама не понимать, почему так происходит. В общем, мечта мазохиста.
Мужчинам очень надо чтоб в их бедах кто-то был виноват, почему бы это не быть женщине? Ну не сам же он козел, правда?

Феминистки на День Дурака
Не смеются и ходят понуро:
Ведь они не добились пока,
Чтоб его называли Днём Дуры

С первым апреля Вас

[Makc_]

Цитата: Сообщение от michael_k Роковая женщина - это такая, которая в силу особенностей своего характера, приносит несчастья и страдания мужчинам, которые ей оказывают внимание или влюбляются в неё. Она может это и неумышленно делать, то есть может сама не понимать, почему так происходит. В общем, мечта мазохиста. Мужчинам очень надо чтоб в их бедах кто-то был виноват, почему бы это не быть женщине? Ну не сам же он козел, правда?

До чего же содержательно, красиво и лаконично сказано!

[prostodimok]

Да, да, все женщины роковые, все мужчины козлы...
Когда возникают исключения, то их никто не замечает.
А чего их замечать, если в гармонии ничего такого особенного нет?

Все семьи счастливы одинаково, каждая несчастная несчастлива по-своему (с) Л.Толстой
А виновники всех бед - роковые женщины и козлы

[Laudit]

В раба мужчину превращает не красота, а страсть. Любовь, игра, риск, еда с алкоголем курением и наркотиками. Это всё страсть. Вот она и делает слабых рабом.

[lonesome]

Цитата: Сообщение от Laudit Любовь, игра, риск, еда с алкоголем курением и наркотиками. Это всё страсть. Вот она и делает слабых рабом

Ну зачем же валить в одну кучу любовь, наркотики, алкоголь и прочее? Любовь и страсть вещи разные. Любовь не делает человека рабом, любовь - прекраснейшее из чувств, данное человеку. Вот страсть - другое дело, она может человека поработить, но это не любовь!

[Laudit]

Цитата: Сообщение от lonesome Вот страсть - другое дело, она может человека поработить, но это не любовь!

Да, верно. Та, что делает мужчину рабом это не любовь. Здесь неправильно страсть называют любовью. Например, любовь к матери светла и чиста, и никого рабом не делает. Вот это и есть любовь.

[Ирина61]

Цитата: Сообщение от lonesome Видите ли, Ирина, если вы чего-то не видите в окружающей вас жизни, это вовсе не значит, что ничего этого нет. В жизни есть все о чем пишут, просто это встречается очень редко. Рассказывать о том, как человек живет обыденной жизнью просто неинтересно. Ромео и Джульетта, Анна Каренина и проч. - это случай один на миллион(а может, и реже) - но это резко отличается от обыденности, именно поэтому об этом пишут книги, стихи, снимают фильмы. Кроме того, надо учесть, что художественная литература и документальная - не одно и тоже.

1 случай на миллион называется исключением, который подтверждает правило, а правило, как ни прискорбно - это обыденность и нам в ней жить. Может не стоит ее приукрашивать, а писать все честно?

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Laudit В раба мужчину превращает не красота, а страсть. Любовь, игра, риск, еда с алкоголем курением и наркотиками. Это всё страсть. Вот она и делает слабых рабом.

То есть femme fatale - это особь , которая автоматически вызывает страть у мужчин? В этом ее отличие от обычных женщин ?

Добавлено через 39 минут

Цитата: Сообщение от Makc_ Ирина, мне кажется, что Вы, к сожалению, разочарованы и не верите в чистые проявления любви. Это не удивительно. В наше время культурный уровень человека слишком упал. А без оного сами понимаете на чём будут завязываться отношения между людьми.

Мне очень нравится фраза классика:
"Если сколько голов - столько умов, то сколько сердец - столько родов любви." Лев Толстой.
Как можно верить в любовь , если она всего лишь субъективное , существующее в единственном экземпляре , эмоциональное выражение чувств одного индивида к другому индивиду. Любви нет , есть единовременное и единственное в своем роде эмоциональное возмущение психических и физических процессов у одной отдельно взятой личности. Как можно верить в любовь, если она просто не существует как объективная и реальная сущность.

На счет отношений между людьми ,здесь тоже очень хорошо сказал Толстой:
"Ежели люди порочные связаны между собой и составляют силу, то людям честным надо сделать только то же самое." .
Наблюдая за современниками , могу сказать тоже самое , именно самые некультурные люди и составляют главную силу, т.е. отсутствие культуры не мешает им завязывать достаточно крепкие отношения между собой.

[lonesome]

Цитата: Сообщение от Ирина61 Любви нет , есть единовременное и единственное в своем роде эмоциональное возмущение психических и физических процессов у одной отдельно взятой личности. Как можно верить в любовь, если она просто не существует как объективная и реальная сущность.

Ну, по-моему, это заявление довольно сомнительное. Ведь тоже самое можно сказать про любое чувство, а не только про любовь. Все чувства не существуют, как "объективная и реальная сущность" - они у каждого индивидуальны - но разве это означает, что чувства не существуют?