эгоизм, что это на самом деле

[salam]

С детства мне внушали: эгоизм это плохо. Я вырос посмотрел на мир , показал себя миру и сделал выводы, эгоизм - это хорошо. Почему? Щас попробую объяснить как я это понимаю. Сделаю отступление, я не верю в альтруизм и прочие красивые слова и то что за ними скрывается. По моему эгоизм это нормальное состояние человека не обремененного моралью навязаной социумом. Эгоизм как его для меня формулировали -это человек думающий только о себе и делающий все прежде всего для себя(если я не прав поправьте плиз). Так вот что плохого когда человек думает о себе и старается сделать для себя что-то лучше. По моему это замечательно , это желание каждого разумного человека. Вы видели граждан занимающихся благотворительностью, это выглядит красиво, за это почет и уважение, а заглянуть поглубже у каждого свой интерес у кого материальный у кого моральный который в итоге все равно облегчит ему жизнь. Даже Вы делая что-то для человека испытываете удовольствие, разве не так? это ли не эгоизм? Мы наслаждаемся своими деяниями и тайно лелеем надежду что когда то тоже самое может кто-то сделает для нас, но это не самое страшное, мы тащимся от того что мы сделали для кого-то, пусть тихо про себя но все равно тащимся. За каждым поступком можно найти ЭГО и это не плохо. Представьте человека который все для всех и ничего для себя, какая первая мысль приходит? правильно дурак. Так вот, я сделал для себя вывод что чем лучше будет мне , тем лучше будет моим близким, тем кого я люблю, уважаю и дружу. А по сему я наступлю любому на голову кто мне помешает сделать себе хорошо.

PS Как-то лет 7 назад я находясь в коммандировке со своей бригадой был участником дискусии, тема была такая: два человека находятся в полной заднице и у них жратвы толдько на одного. Выход поделить поровну и сдохнуть обоим или все заберет один и будет иметь шанс на спасение. Моему коллеге не понравилось когда я сказал что второй вариант более рационален и он полез в за@упу, аргументы были такие что я не мужик не человек и все в таком духе (дисикуссия проходила по пьяной лавочке), на что я ответил что кто останется жив тот и мужик и все такое и что находясь с ним в таком переделе я бы ему шансов не оставил однозначно. Так что это, эгоизм? рациональный подход? жажда выжить? или просто право сильного?

PPS так что это эгоизм? как вы его видите? эгоисты ли вы?

[ЗАПАСnik]

Хм.. Как-будто с меня написано, тысячу раз думала об этом и всякий раз натыкалась на то, что ты здесь описал..

Даже рассуждения о самом естественном и святом, лично для меня, помощь и забота о родителях, в конечном итоге, привела к моему ЭГО..
Безусловно, забота эта в радость и, как благодарность, и, как долг и т.д., но, будучи, честной сама перед собой.. Развивая и утрируя:буду помогать родителям, им будет хорошо и мне спокойнее, они будут довольны и горды и я буду - довольна собой..

Всякое благое дело имеет только один источник - эгоизм..пусть не в самой крайней степени..
Даже, если человек и не думает о себе в это время..
ДУМАТЬ О СЕБЕ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ - заложено в нас природой..
закон жизни - выжить..мы его уже обсуждали..

В твоем примере, думаю, что выжить был шанс у обоих, если б поделились, но раз условия именно такие, какими ты их описал, то .., наверное, ты прав.. При условии, что те двое - чужие друг другу люди.Трудно рассуждать, не побывав даже в приближенной ситуации, поэтому не берусь..

Для меня, эгоизм - естественное состояние человека, забота о себе и о том, что тебе дорого.
Как показала жизнь, невозможно любить всех, заботиться о всех и для всех быть хорошим - теряешь свое ЭГО, а значит, теряешь себя..свою жизнь..
Не люблю крайности, и эгоизм в такой степени - это страшное дело..
В разумных пределах - это и рациональный подход и право сильного, умеющего защищать свое "Я"..

[шоколадный заяц]

У двоих всегда в несколько раз больше шансов найти выход из сложившейся ситуации.
Если один попытается убить другого, то та жрачка, которой хватало на одного, может уже никому не понадобится.

[andrei]

звиняйте
но я с вами соглашусь только
в одном-что сущевствует эгоизм на бытовом,
то бишь социальном уровне,
все правильно,
в жизни обычной каждый думает о себе,о собственной ж....пе,
своих интересах,родственниках.
если проблеммы соседа будут занимать человека больше чем его собственные,то он прост наверно с приветом,
в этом согласен,енто не эгоизм а прост проза жизни.
но в остальном млин молодые люди ....
так можно далеко зайти.
а есть еще другая проза жизни.
когда например по разные стороны скалистой расщелины весят двое,
и что бы один остался жить, другой должен перерезать свой конец страховки.и весящий на другой стороне тебе не брат, не сват,
если свами согласиться млин долго они всеж висет то будут:xe
или другой вариант-остаться и прикрыть группу в бою,
а остальные будут бежать и радоваться вот дол.........б то.
а человек ныряющий в леденую воду что бы спасти ребенка,
и чужого, не своего.
а в случае что ты описал -отдать свой кусок енто право сильного тож,
а вообще наверно спор неуместен,
доказывать тут правоту имеет право тот кто кусок отдал,
а раз отдал то и доказывать некому.
звиняйте что влез в дисскусию.

[salam]

Цитата: Сообщение от ЗАПАСnik В твоем примере, думаю, что выжить был шанс у обоих, если б поделились, но раз условия именно такие, какими ты их описал, то .., наверное, ты прав.. При условии, что те двое - чужие друг другу люди.

Если бы на месте этого пассажира была моя жена или дочь я бы с себя резал мясо чтобы они выжили и в этом мое эго они продолжат мой род и я останусь во времени.(как нигромко это звучит)

Цитата: Сообщение от шоколадный заяц Если один попытается убить другого, то та жрачка, которой хватало на одного, может уже никому не понадобится.

Шоко у него не было шансов, он был сильный но легкий.

[Wlad]

Цитата: доказывать тут правоту имеет право тот кто кусок отдал

Прав ты andrei, на 100%.

[salam]

Цитата: Сообщение от andrei и что бы один остался жить, другой должен перерезать свой конец страховки.и весящий на другой стороне тебе не брат, не сват,

и даже тогда мы не знаем что нас ждет. а по теме не пойду я с таким в горы.

Цитата: Сообщение от andrei прикрыть группу в бою,

Это достойно мужчины , так нас учили всегда, погибнуть в бою это доблестная смерть, а что за гранью не знает никто и надежда все равно есть.

Цитата: Сообщение от andrei человек ныряющий в леденую воду что бы спасти ребенка, и чужого, не своего

во первых состояние аффекта(офтоп) а вообще хочется думать что кто -то спасет моего ребенка когда это понадобится.

Цитата: Сообщение от andrei доказывать тут правоту имеет право тот кто кусок отдал,а раз отдал то и доказывать некому.

именно так и происходит. Слово тут как понимать?

PS извините за цинизм, так уж вышло, видел много (для себя), больше в людей не верю зато очень люблю животных

[ЗАПАСnik]

Цитата: Сообщение от salam Если бы на месте этого пассажира была моя жена или дочь я бы с себя резал мясо чтобы они выжили и в этом мое эго они продолжат мой род и я останусь во времени.(как нигромко это звучит)

Думаю, что так поступил бы каждый..
Я говорила о совершенно "чужих" друг другу людях..
Не знаю, как объяснить.. по природе, по духу, ну не друзья и не враги..

Цитата: Сообщение от andrei и что бы один остался жить, другой должен перерезать свой конец страховки.и весящий на другой стороне тебе не брат, не сват

Думаю, здесь каждому решать за себя..
И.. в данном случае эгоизм рассматривался, как нормальное состояние человека, а не как скотское отношение ко всем человеко-братьям..

Добавлено через 3 минуты
шоколадный заяц, ну, зачем так категорично?
Ведь это же просто ситуация, с определенными условиями..
Если ее развивать, то остаток той жрачки может понадобиться той, которая ждет тебя в пещере уже четвертые сутки, а без еды она погибнет..

[Wlad]

Цитата: PS извините за цинизм, так уж вышло, видел много (для себя), больше в людей не верю зато очень люблю животных

Любить животных гораздо проще,согласен,но терять веру в людей тоже не стоит.Люди есть конечно разные,но среди них можно еще встретить ЛЮДЕЙ

[andrei]

Цитата: Сообщение от salam Это достойно мужчины , так нас учили всегда, погибнуть в бою это доблестная смерть, а что за гранью не знает никто и надежда все равно есть

а разница какая интересно-и так так на себя берешь смерть

Цитата: Сообщение от salam а вообще хочется думать что кто -то спасет моего ребенка когда это понадобится.

а как же эго-если берешь значит надо уметь и давать

и не цепляйся к словам-тут енто мимо к форуму значения не имеет

[andrei]

Цитата: Сообщение от ЗАПАСnik Ведь это же просто ситуация, с определенными условиями.. Если ее развивать, то остаток той жрачки может понадобиться той, которая ждет тебя в пещере уже четвертые сутки, а без еды она погибнет

не завидую я тому кого любимая голодная в пещере 4 дня ждала:xe
если уж такой винегрет пошел ,то я с вами согласен,
надо побыстрому завалить претендента на жратву и в припрыжку нестись в пещеру:4:

[ЗАПАСnik]

Цитата: Сообщение от andrei если уж такой винегрет пошел ,то я с вами согласен, надо побыстрому завалить претендента на жратву и в припрыжку нестись в пещеру

Вот о том-то и речь..
Естественно, что, если б ситуацию "подвести" под высших балл для своего эго, то это была б ситуация, где мы и сами спаслись и еще того парня и может быть еще 48 человек на руках вынесли, а сами.. в тяжелейшем состоянии попали в реанимацию, но все ж- таки выжили.. или..
Поделились со вторым, побратались с ним и рука об руку выползли из ямы, а потом еще и за милой сбегали, и не забыли ей принести ту корочку, которая, по сценарию, должна бала быть съеденой, но нет(!) все для любимой!
Ну, разве не прелесть?
Думаю теперь наше ЭГО сыто и довольно..:дразню

So, призываю "не резать с плеча", а взвешивать оценку..Верю, что у каждого высказывающегося, есть недюжий жизненный опыт..
С уважением ко всем,

[Talion]

Цитата: Сообщение от salam А по сему я наступлю любому на голову кто мне помешает сделать себе хорошо.

Ну да, ну да.....
Да вы, батенька, натуральный эгоист.....с претензией на индивидуальность... Самое обидное, что в Ваших эгоистических началах присутствует интелект......

[salam]

Цитата: Сообщение от Talion Самое обидное, что в Ваших эгоистических началах присутствует интелект......

Мне тоже обидно, что он присутствует. Дуракам живется легче.

Цитата: Сообщение от salam Так вот что плохого когда человек думает о себе и старается сделать для себя что-то лучше. По моему это замечательно , это желание каждого разумного человека.

Согласен ничего плохого в этом нет, только дурак рубит сук на котором сидит. Только разумный человек потому и называется разумным, что наделён этой особенностью - способность понимания и осмысления. Любой же эгоист со своим себялюбием, поведением, целиком определяемым мыслью о собственной пользе, выгоде, предпочтении своих интересов интересам других людей – автоматически ограничивает себя в способности понимания и осмысления. Как следствие из этого не понимание, а скорее не принятие законов логики как науки о способах доказательств и опровержений.
Короче говоря, став в позу эгоиста человек для оправдания своей жизненной позиции вынужден не принимать панлогизм - философское учение, согласно которому бытие есть воплощение разума, законы бытия определяются законами логики — основой и движущей силой развития всего сущего.
Подобно преступнику, который нарушая закон вынужден искать любые оправдания своим поступкам, лиши бы не попасть в тюрьму, эгоист, нарушая законы бытия, пытается любым способом оправдаться в глазах общества, лишь бы закамуфлировать свою личину или оправдать своё поведение!
Так же эгоист не преемлит рационализм - философское направление, отрывающее мышление от чувственного опыта и считающее единственным источником познания разум.
Чувственный опыт эгоиста, с его комфортным ощущением «своя рубашка ближе к телу», не позволяет ему оторвать своё мышление от этого и воспользоваться разумом как единственным источником в познании, что такое хорошо и, что такое плохо!
Законы философии неоспоримы и непреложны к пониманию и трактованию сущности бытия эгоистами.