[glavin]

Цитата: Сообщение от LOTR Уважаемый glavin, ЛИЧНОСТЬ существует не толюко у разумных животных. Для того, чтобы быть личностью не обязателюно быть разумным. У многих животных (чаще всего у домашних, но бывает и у диких) формируется ярко выраженная личность. Так что наличие "потенциала личности" сам по себе ничего не значит. Самые кровавые представители рода человеческого как правило одни из самых ярких личностей в истории человечества.

Уважаемый LOTR! Вы не опротестовали мое заявление в предыдущем посте о том, что личность является, прежде всего, духовной и нравственной категорией, значит с этим согласились. А раз согласились, то наверное имеете доказательства присутствия духовности и нравственности в поведении животных, т.к. отождествляете человеческую ЛИЧНОСТЬ с личностью животных. Да, среди животных имеются особи, обладающие определенными качествами, особыми чувствами, которых нет у других. Но науке неизвестно фактов, чтобы животное могло, как человек, подняться над самим собой и отнестись к себе самому. У них все происходит только на уровне естественных рефлексов, чувств, которые могут изменяться вследствие изменения окружающей обстановки. Поэтому, когда человек не желает стать выше, "плывет по течению", безропотно внимания позывам своего тела и чувств, то он уподобляется животным. Демон не имеет человеческого лица, т.к. он его утерял. Ему запрещено его иметь, хотя демонические силы могут вполне воспользоваться телами, любезно предоставленными красавцами. Ух и могут же такие "личности" натворить дел, повести за собой сотни, тысячи, миллионы...
В нашем материальном мире, дабы не покушаться на свободу человека, не происходит явных телесных изменений, хотя высокодуховные люди легко видят у некоторых явно просматривающиеся рожки.
Личность и духовность - неразделимые понятия. Именно духовность способна возвысить человека, сделать его действительно ЛИЧНОСТЬЮ.

Цитата: Сообщение от LOTR человечество УЖЕ изучает источник природных законов и этому источнику совершенно не обязательно быть Богом и вообще Разумом...

Человечество УЖЕ давно изучало подобные теории, но они так и останутся теориями. Каждое естество создает не выше себе подобных. Материя может создать материю, разум - разум. Не может материя создать разум, разум материю может.

Цитата: Сообщение от LOTR Отрицая наличие Бога атеисты в равной степени так же отрицают и наличие Дьявола или там черта, сатаны и как его там еще не называют... Нельзя отдавать кого либо в руки того - кого не существует....

Отрицать, не значит доказать их отсутствие. Еще с древних времен существовали философские теории, утверждающие, что существует только то, что я вижу. Яблоко есть, потому что я его вижу. Согласитесь, сейчас это воспринимается очень наивно и смешно. Атеисты уподобляются подобным философам. И доказать не могут и отрицают. Атеисты-материалисты должны понимать, что согласно их же мировоззрению отрицать можно только то, что доказано, иначе мы уходим в область веры.

Цитата: Сообщение от LOTR Экая мешанина понятий.... У слова "раб" совершенно иной смысл. Раб прежде всего "СОБСТВЕННОСТЬ" - раба можно продавать и покупать и совершенно не обязательно работать вместе с ним... У раба не существует НИКАКИХ прав! Раб кого то бы ни было не может быть свободным! Раб, как Вы изволили выразится, "свободы, настолько же свободен как все остальные рабы. Вам не кажется, что словосочетание - СВОБОДНЬIЙ РАБ эквивалентно; сухая вода, светлая темнота.... и т.д. Вы писали, что "человек по рождению грешен", а теперь говорите о "безгрешном человеке" - определитесь пожалуйста...

Вы, уважаемый LOTR, хотите в слове "раб" видеть только представителя эксплуатируемого класса в рабовладельческом обществе, лишенного всех прав и средств производства и являющегося собственностью хозяина-рабовладельца, как гласит толковый словарь. Но давайте не будем ограничивать богатство русского языка, сознательно отказываясь от некоторых слов и понятий. В том же словаре есть и такое значение слова "раб":
Раб - тот, кто целиком подчинил свою волю, свои поступки кому-л., чему-л.
А вот теперь давайте разберемся. Начнем с того, что абсолютной свободы в нашем грешном мире не бывает, потому что всегда существуют ограничения для человека, дабы грехи сильно не размножались. Скажем, человек не может летать, т.к. существует закон всемирного тяготения. Но человек воспринимает это естественно, он к этому привык и не возмущается этим фактом, как и многими другими.
Вроде все признают существование категории добра, как и ее противоположности - зла. Но не все признают абсолютность этих категорий, поэтому могут написать

Цитата: Критерии же формируются ОБЩЕСТВОМ!!!

т.е. то, что вчера считалось злом, сегодня можно считать добром.
Для того, чтобы критерии, или как у меня в тексте категории добра и зла были абсолютными, т.е. неизменяемыми, то система координат, относительно которой определяются эти категории должны уходить в вечность и должны быть носители, источники этих категорий.
Но увы, категории признают, а вот наличие источников - не все. Это все равно как признавать наличие тепла, но не признавать существование источника тепла. Впрочем я сейчас не об этом.
Абсолютное добро и абсолютное зло - понятия несмешиваемые, невозможно существование неполноценного добра или неполноценного зла, речь идет о том, что могут присутствовать несмешиваемые "компоненты" добра или зла в той или иной пропорции.
Отказываясь от служения добру, от подчинения своей воли добру, человек автоматически подчиняет ее злу. Т.е. не желая быть рабом добра, он начинает служить злу. И чем более он отказывается от добра, уменьшая присутствие "компонентов" добра, освободившееся место замещают "компоненты" зла, ибо природа не терпит пустоты.
Поэтому, не желающий быть рабом Бога, автоматически начинает работать против Его, т.е. становится все более усердным рабом врага, т.к. быть рабом двух господ невозможно.
Рабы всегда ограничены законами, но суть - в самих законах. Законы Божьи таковы, что не являются бременем, они естественны, как естественнен закон всемирного тяготения. Но, главное, эти законы установлены только для пользы самого человека, и поэтому, осознавший это человек, испытывает только радость от исполнения этих законов и говорит, я счастлив, что я раб, удостоенный чести исполнять эти законы.
Но т.к. все установлено абсолютно справедливо, то, не признающий этих законов, автоматически подпадает под другие, которые являются бременем для человека, служат ему во зло и тяготят его.
Так, например, человек, считающий себя свободным от всех и вся, легко может попасть в лапы порока гордыни, зазнайства. Отказавшийся от защиты "свободный" человек легко поддается тысячам и тысячам пороков: пьянству, курению, обжорству, сквернословию и т.д. и т.п. А что такое поддаться пороку? Значит стать его рабом. Возьмите в качестве примера алкоголика. Он за бутылку и мать родную продаст, не то что честь. Вот уж рабство так рабство.
Конечно же это крайности и большинство граждан не опускаются до этого.
Ничего в этом мире не происходит случайно и те же пьяницы несут важную миссию, являясь живыми свидетелями той крайности, до которой может человек докатиться, если будет полагаться только на себя, на свою "свободу".
А свободным чувствовать себя может только раб Божий, право выбора у него не отнимается, но вкусивший истинной свободы вряд ли от нее откажется, иное дело остальные рабы, служащие злу. Так легко оно не отпускает, даже искренне желающих вырваться из мерзких лап.
Да, человек грешен. Но чем больше он становится свободным от греха, тем более обретает настоящую свободу.
Так что я определился давно. Я - раб Божий, точнее, хочу таковым стать!
Безгрешный человек - идеал, истинно свободный человек, к которому мы должны стремиться. И свобода человека зависит только от его желания, воли и стремлений. И тогда свобода может достигнуть таких высот, когда и закон всемирного тяготения будет над ним не властен.