[Stardustt]

Цитата: Сообщение от мсф55 вообще то чел говорит о каббале как о науке. которая следовательно не является предметом веры. и тогда ее достижения можно и нужно анализировать не боясь оскорбить чувства!?

Вопрос: Какие критерии позволяют говорить о каббале как о сверхнауке?

Ответ: Проблема в том, что каббала не может быть доступна любому человеку, проучившемуся пару лет в университете, и уже считающему себя начинающим ученым.

В каббале необходимо дожидаться внутренних изменений, когда ты начнешь воспринимать мир в соответствии со своими совершенно новыми личными свойствами, которые проявляются в тебе под воздействием освоения особой методики.

Тогда ты станешь ощущать мир в развернутом виде, поднимаясь над своими прежними свойствами и наблюдая свои прошлые и настоящие ощущения со стороны.

Эта новая реальность позволяет тебе быть исследователем самого себя, ведь, находясь на более высокой ступени постижения, ты одновременно ощущаешь свою нынешнюю материальную ступень. Мы называем ее животной, потому что она воспринимается только нашим физическим (животным) телом.

Каббалист – это человек, который выходит на уровень постижения своих новых свойств, через них воспринимает мироздание, кажущееся ему уже совершенно иным, и одновременно наблюдает свое прошлое состояние. То есть он видит и то, что воспринимает через пять телесных органов чувств, и то, что воспринимает в пяти новых духовных органах ощущений.

Поэтому нам трудно говорить о достоверности, повторяемости, истинности этого восприятия, ведь оно является уделом лишь тех, кто дошел до этих изменений в себе. Но все, кто их прошли, постигают, в общем-то, совершенно идентичные ощущения. Они начинают разрабатывать свой собственный аппарат записи, воспроизведения, реакции.

В принципе, они занимаются точно такой же наукой, как науки нашего мира, только она находится на другом, более высшем уровне. Единственная проблема – подняться на этот уровень, породить в себе пять новых органов чувств, чтобы через них воспринимать наш мир, только в более широком виде.

Вопрос: Но у каждого человека свой корень души. Значит, у всех она проявляется по-своему. Получается, что каббалист является субъективистом до той поры, пока не наступит общее Полное Исправление и станет понятно, кто, где и зачем?

Ответ: Да. Каббалист может говорить только о том, что он воспринимает. Лишь на этом уровне он имеет право выражать себя и то в очень ограниченном виде, потому что научное, достоверное понимание каждого духовного уровня завязано на все остальные уровни до полного исправления нашего восприятия.

Поэтому даже в самой маленькой промежуточной ступеньке все равно остаются какие-то не полностью постигаемые нами части, и в них мы ощущаем свою ограниченность.

Поднимаясь по лестнице духовных миров, мы проходим 125 ступеней. Но каждая из них словно ограничена вширь и в глубину своего постижения. Иными словами, невозможно понять все ступени до конца, пока мы их окончательно не пройдем. Каббала это признает, принимает, и поэтому в ней существует совершенно четкое понимание ограниченности.
М. Лайтман


https://www.youtube.com/watch?v=m23KWsGvOXE&t=2s - лайтман извиняется, что называет каббалу наукой

Цитата: почему не написали то? или страницы не хватит?

именно, чтобы даже самым простым языком объяснить, страницы не хватит..потерпите немного, постараюсь последовательно все прояснить:

Цитата: понятно! наивная философия.

Основные разделы науки каббала

Каббалисты такие же люди, как и все мы. Однако, вооружившись соответствующей методикой, они произвели такую работу над собой, что начали ощущать внешний объективный мир. Это каббалисты и объясняют в своих трудах, знакомя нас с системой духовных миров. Как в любой науке, в каббале существует теоретическая и практическая сторона, куда включается собственный язык, понятийный аппарат, самостоятельные инструменты исследования, постановка экспериментов и сравнительный анализ.

Всего насчитывается пять миров, пять уровней познания. Все они, как описывает «Книга Зоар» - основной каббалистический источник - присутствуют внутри человека и построены по единой схеме. Каждый из миров является следствием предыдущего. Все, что есть в нашем мире - любой атом, клетка, организм – имеет свой корень, прообраз в мирах духовных. В высших мирах нет материальных понятий, там существуют только силы, порождающие объекты нашего мира и наши ощущения.

Между силой высшего мира (причиной, корнем) и ее следствием (ветвью) в нашем мире существует четкая определенная связь. Поэтому любой корень вверху мы можем отобразить с помощью его ветви в нашем мире. На этом принципе основана передача информации, называемая «язык ветвей», с его помощью созданы основные каббалистические труды

В каббале имеется три основных раздела, и в каждом из них говорится о постижении Общего Закона мироздания. Есть раздел, изучающий нисхождение миров и импульсов поступенчато, вплоть до нашего мира. Он занимается исследованием исключительно высших миров: их функционированием, управлением, воздействием на нас; тем как мы своими поступками влияем на высшие миры, и какова их обратная реакция.

Следующий раздел каббалы занимается методикой развития души , внутренней части человека, принадлежащей высшему миру. Эта часть не имеет ничего общего с витальной, жизненной силой нашего организма, которая не отличает человеческие тела от животных.

Все процессы, связанные с нисхождением души в физическое тело, выходом из него после биологической смерти и нисхождением в новое тело, называются «кругооборотами души». В отношении тел такого понятия не существует.

Все души - один организм - https://www.youtube.com/watch?v=JAlN3REJPWs

Раздел каббалы, в котором разработан математический (понятийный) аппарат для описания духовных процессов, позволяет каббалисту изучать их воздействие на себе, анализировать, градуировать, сопоставлять поступающие свыше сигналы с собственными реакциями на них.

Математический аппарат каббалы состоит из:

· гематрий – цифровых записей духовных состояний миров и души;

· графиков состояния и зависимости взаимного влияния духовных миров и души;

· таблиц, матриц всевозможных включений свойств миров и душ.

В результате постижения с уровня нашего мира высших духовных миров человек начинает ощущать единую систему и единый замысел творения и начинает понимать, что без приобретения дополнительного органа восприятия он не сможет выйти за границы своего мира.

Конечной целью изучения данной науки является: получение наивысшего наслаждения, достижение совершенства своего существования, абсолютное познание, и как следствие этого – полное равновесие между внутренней системой (душой человека) и внешней, называемой «Творец».

Цитата: так они исследуют что то? или просто размышляют за рюмкой чая с цигаркой из волшебной травы?

На каких данных основана каббала

Каббала основана только на точных, проверенных опытным путем данных, она не принимает во внимание никакие теории или гипотезы. Вся информация, на которой базируется эта наука, получена от людей, лично постигших ощущения высшего мира, то есть, осознавших, проверивших, измеривших и описавших свои постижения. Совокупность их исследований и образует весь научный материал каббалы.

В каббале, как и в любой науке, есть свой четкий исследовательский аппарат: математический и графический (в виде схем и таблиц). Вместо чувств, переживаний, впечатлений от воздействия Высшей управляющей силы, каббалисты оперируют векторами, интенсивностью притяжения и подавления желаний. Их соотношения измеряются численно, а желания и их наполнение определяются мерами. С помощью таких научных средств каббалисты описывают ощущаемое ими Высшее управление.

Существует ошибочное мнение, что все названия и понятия, используемые в каббале, относятся к разряду абстрактных и являются чисто условными. Это неверное представление возникло вследствие того, что каббала изучает высший мир, находящийся вне рамок времени и пространства. Его можно постичь только овладев каббалистической методикой. Поскольку лишь немногие ученые осваивают эту науку и постигают духовный мир, то есть наблюдают, ощущают и практически исследуют высшие законы и их проявления, то бытует мнение, что все, относящееся к высшим мирам суть категории отвлеченные, абсолютно оторванные от действительности.

На самом деле каббала как раз не описывает ничего, что не отражало бы реальную действительность, постигаемую путем практического опыта.

Непреложный закон каббалистов гласит:


«Описывается только постигаемое практически». Для каббалиста не существует того, что он не постиг. Поэтому в каббале не может быть абстрактных объектов, понятий, определений – все они являются следствием постижения.

Постижение в каббале – есть явное ощущение, осознание источника наслаждения, того, что исследуется, со всеми его замыслами, планами в мере той ступени, на которой мы его постигаем. Постижение основано на понимании первопричин духовной природы
.
https://www.youtube.com/watch?v=KNuzI_HxSIc - как происходит постижение

Цитата: Сообщение от Пако Неожиданное высказывание Лайтмана в беседе с Прохановым на Эхо Москвы. А. Проханов: Вы – советский раввин, Михаил. М. Лайтман: Я – не раввин абсолютно. Нет! Ну, что вы?! Я – абсолютный безбожник. Источник: https://echo.msk.ru/blog/echomsk/780919-echo/ Stardustt, можно ли назвать после этого Каббалу атеистическим учением?

Нет, тут Лайтман говорит с той точки зрения, что ко всему нужно подходит строго научно, исследовательски. Атеизм это та же вера, вера в то, что Бога нет. Лайтман же говорит, изначально я не знаю, существует что-то за гранью познания или нет. Но я хочу проверить, исследовать, как ученый. В данном случае мое подход основывается не на вере, а на исследовании, именно к этому и призывает каббала и Лайтман, - я не верю в Бога, а проверяю методику той же каббалы на себе. И тогда, в процессе эксперимента ( в данном случае на собой) я узнаю, есть что-то или нет:


" Вопрос с английского блога: Меня очень давно интересует такой вопрос: мы говорим, что Каббала - это не религия, и не требует какой-то системы веры. Тем не менее, атеизм сейчас среди многих людей считается одной из самых быстро растущих религий, хотя здесь возможно есть противоречие в понятиях, так как многие считают религию системой веры в Бога. Во всех случаях, мы говорим, что изучение Каббалы является светским. Мой вопрос, может ли атеист быть каббалистом, или в Каббале требуется вера в Бога? Ведь идея в Каббале состоит в том, чтобы стать подобным Творцу.

Ответ: Отличие Каббалы от "всего прочего" - в явном постижении Творца, как своего товарища, себя и даже более этого. Поэтому места для веры в то, что тебе говорят, нет - ты обязан в себе постичь себя и весь мир, все души и в них - всего Творца. Атеизм - ВЕРА в то, что Творца нет, а религия - ВЕРА в то, что Творец есть, а Каббала - РАСКРЫТИЕ Творца, исследование Природы, в себе, в своих ощущениях. В этом она подобна всем наукам. Но науки раскрывают мир в уже имеющихся у нас органах чувств, а Каббала - в дополнительном - в душе, которую надо предварительно в себе развить. Но, как в любой науке, только о том, что находится в ощущениях - только о том и говорим! Неощущаемое, неподпадающее под опыт, повторение, исследование, проверку - не интересует, как нереальное. Что является по определению, наукой. См. в статье Бааль Сулама "Суть науки Каббала" определение: "Каббала - методика раскрытия Творца человеку в нашем мире". Каждому и всем.

Примечание: Каббала, как и все науки, пользуется научным методом, инструментом (хотя ученым трудно согласиться с этим, потому что им привычно исследовать мир только через животное тело). Научный метод предполагает:
- Любое научное утверждение должно быть доказано экспериментом.
- Любое научное утверждение может быть опровергнуто.

- Если идею нельзя проверить на практике, ее обсуждать бессмысленно. (Мнение науки о существовании Бога: И. Кант показал, что нельзя доказать ни того, что Бог существует, ни того, что его нет. Сама идея непостижимого и всемогущего Бога такова, что невозможно предложить эксперимент, потому, что всемогущий Бог, способен сделать любой результат вашего эксперимента. К Богу люди приходят не через доказательства, а через веру. Идея Бога находится за пределами науки. На любой вопрос "Почему...?" - можно ответить "такова воля Бога". Так заставляла на все отвечать религия и поэтому тормозила науку). Каббала позволяет на практике раскрыть Творца и Его действия, но к тому, что не проверяется опытом, относится так же равнодушно, как земные науки.
- Любое научное утверждение должно быть логичным и не отменять уже известные закономерности. Обычно, старые закономерности становятся частным случаем новых.
- Любое научное утверждение должно включать указания на свои "слабые места", ваши сомнения и возражения против себя."
М. Лайтман

https://www.youtube.com/watch?v=1FAIV2iO3SQ - атеизм