[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Можете привести объективные примеры влияния бога на систему? То что их нет следует из самого определения термина бог.

Ув. ibs. Начнем с термина

Цитата: Кол.3:11 ...все и во всем Христос

Т.е. Он везде...

Теперь Ваша цитата о синергетике

Цитата: Сообщение от ibs Теория выявила свойства открытых систем, находящихся вдали от равновесного состояния: Они оказываются неустойчивыми и возврат к начальному состоянию является необязательным. В некоторой точке, называемой бифуркацией (разветвлением), поведение системы становится неоднозначным. При наличии неустойчивости изменяется роль внешних воздействий. В определенных условиях ничтожно малое воздействие на открытую систему может привести к значительным непредсказуемым последствиям (раскрытие неустойчивости). В открытых системах, далеких от равновесия, возникают эффекты согласования, когда элементы системы коррелируют свое поведение на макроскопических расстояниях через макроскопические интервалы времени. Такое кооперативное, согласованное поведение характерно для систем различных типов: молекул, клеток, нейронов, отдельных особей и т.д. В результате согласованного взаимодействия происходят процессы упорядочения, возникновения из хаоса определенных структур, их преобразования и усложнения.

Я заявляю, что указанные процессы определяются вследствие действия Бога... Опровергните меня...

Цитата: Сообщение от ibs Как только такой механизм найдут бог перестанет быть существом сверхестественным и превратится из существа якобы определяющего законы мироздания в существо этим законам подчиняющееся.

С чего это Вы взяли? Почему именно подчиняющееся, потому что мы с Вами такие? Так не много ли мы на себя берем, считая что и Бог должен быть таким?

Богом определены все явления и законы, которые мы познаем, все свойства материи... Обратное Вы вряд ли докажете...

Цитата: Сообщение от Rarog Верю, Владислав, вашим же хроникам, вселенским собором и иже с ними...

Лукавите, ув. Сергей! Если бы верили соборам, то мы были бы одной веры...

Цитата: Сообщение от Rarog Прятали правду как раз манахи-летописцы в угоду своей веры и в угоду тошдашней власти!!! И это уже доказано!

Знаете, я не буду спорить, что может быть и были какие то такие монахи... Но не этими источниками пользуется православная церковь...

Цитата: Сообщение от Rarog Это ваше мнение! Могли бы, бля справедливости добавить "ИМХО" или что-то навроде этого...

Негативное отношение к экстрасенсам как раз не "имхо"... Слово современное, есть старинный аналог "волхв" или "чародей"

Цитата: Лев.20:27 Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них.

Цитата: Мих.5:12 исторгну чародеяния из руки твоей, и гадающих по облакам не будет у тебя;

Цитата: Сообщение от Rarog Ув.Владислав! Мы опять возвращаемся в курение отсутствия табака! Доказывать надо в данном случае наличие "табака для курения", а не его отсутствие для курения! Иначе - нонсенс!

Сколько раз читаю подобный аргумент и сколько раз он поражает извините меня своим невежеством... Ну почему, если можно доказать, что табак есть, нельзя доказать, что его нет?... Разве это не две стороны одного и того же вопроса? К примеру, я говорю, что положил в стакан кусочек сахара... Что сахар там есть... а Вы доказываете, что его там нет... Что в этом логически неверного?

Вот придумали глупость - "курение отсутствие табака" и балдеют от ощущения своего разума...

Цитата: Сообщение от Rarog Ага! Вера в бога израилева - первый шаг к познанию.... Чего?

Вот так, добавили то, чего я не говорил, и оттенок мысли уже другой... Опять лукавство... Да сколько можно?... Я говорил о вере вообще... не только в Бога...

Цитата: Сообщение от Rarog СТОП! 1.Ветхий завет разве не является частью божественной книги Библии????? 2.Кто сказал, что ветхий завет завершен? 3.Кто посмел связать ИСТОРИЮ с мифами???????

1. Хорошо, о том, что иудеи будут не единственным народом Божьем сказано еще в Ветхом Завете.

Цитата: Ис.25:1 1 Господи! Ты Бог мой; превознесу Тебя, восхвалю имя Твое, ибо Ты совершил дивное; предопределения древние истинны, аминь. 2 Ты превратил город в груду камней, твердую крепость в развалины; чертогов иноплеменников уже не стало в городе; вовек не будет он восстановлен. 3 Посему будут прославлять Тебя народы сильные; города страшных племен будут бояться Тебя, 4 ибо Ты был убежищем бедного, убежищем нищего в тесное для него время, защитою от бури, тенью от зноя; ибо гневное дыхание тиранов было подобно буре против стены. 5 Как зной в месте безводном, Ты укротил буйство врагов; [как] зной тенью облака, подавлено ликование притеснителей. 6 И сделает Господь Саваоф на горе сей для всех народов трапезу из тучных яств, трапезу из чистых вин, из тука костей и самых чистых вин; 7 и уничтожит на горе сей покрывало, покрывающее все народы, покрывало, лежащее на всех племенах. 8 Поглощена будет смерть навеки, и отрет Господь Бог слезы со всех лиц, и снимет поношение с народа Своего по всей земле; ибо так говорит Господь. 9 И скажут в тот день: вот Он, Бог наш! на Него мы уповали, и Он спас нас! Сей есть Господь; на Него уповали мы; возрадуемся и возвеселимся во спасении Его!

Так что Ветхий Завет является частью Библии и в нем нет противоречия по данному вопросу...

Цитата: Сообщение от Rarog 2.Кто сказал, что ветхий завет завершен?

Цитата: Рим.7:4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу. 5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти; 6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.

Цитата: Евр.8:8 Но [пророк], укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, 9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь. 10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом. 11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня, 12 потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более. 13 Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.

Цитата: Гал.3:7 Познайте же, что верующие суть сыны Авраама. 8 И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы. 9 Итак верующие благословляются с верным Авраамом, 10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона. 11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет. 12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им. 13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, - 14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.

Как видите сказано четко об окончании действий ветхозаветных законов и о том, что не только иудеи отныне являются избранным народом...

Цитата: Сообщение от Rarog 3.Кто посмел связать ИСТОРИЮ с мифами???????

А кто посмел реальные исторические факты назвать мифами?

Цитата: Сообщение от Rarog Бог билиии - бог Израиля! Везде либо Иерусалим, либо Израиль, либо народ Израиля, либо колена Израилевы! Хотите еще ссылки про израилевого бога? Куда ни кинь - везде "клин"! Так откуда у вас такое желание служить чужому богу? Не задумывались о том, для кого была написана библия и кто её писал?

Давайте начнем с того, что Бог мог избрать другой народ в качестве народа, предопределявшего путь Христа... Все народы тогда не могли этого сделать, поэтому выбор пал на один народ, по тем временам, самый благочестивый... Что здесь должно быть неприятного для нас, если считать, что Бог - это Бог всех народов?

Теперь о названиях... Имя Израиль означает Герой Божий или Богоборец... Как видите здесь ничего нет этнического и Израиелем Божиим назван весь верующий люд

Цитата: Рим.9:6 Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;

Это Вам ответ - не все, которые от земли Израильской израильтяне...

Цитата: Сообщение от Rarog Не задумывались о том, для кого была написана библия и кто её писал?

В том числе и для язычников, коими были русичи... Писали люди Божьи...

Цитата: Сообщение от Rarog Откровения Иоанна я обязуюсь не цитировать (144000)!

Хорошо, тогда это сделаю я

Цитата: 1 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах. 2 И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих. 3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли. 4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу, 5 и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.

Из текста ясно, что речь здесь идет о людях особых, святых... не об обычных верующих... Но и верующие не забыты

Цитата: Откр.7:9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.

Так что не стоит рисовать в своем сознании некую искаженную картину, и следовать ей... Это путь в никуда...