[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. glavin, зародилось? Христианство вроде бы утверждает, что Христос принес его самым достойным ("богоизбранным"). С длинной историей пророчеств и колен израилевых. И разве между греческой и иудейской культуре много общего?

Ув. ibs. Это был ответ на Ваше утверждение, что под воздействием китайской, индийской и арабской философии христианство было бы другим. Я Вам сказал, что христианство не зародилось бы в чуждой культуре... И по моему достаточно ответил. Вы начинаете диспут, что общего в греческой и иудейской культуре... В любом случае они ближе к восприятию Бога, нежели упомянутые Вами культуры. Вот и все. Начинать подробный разбор культур ни к чему...

По поводу слова "зародилось"... Понятно, что христианство возникло не на голой почве, оно опирается на весь дохристиансткий опыт Богообщения. Но этот термин вполне допустим, т.к. зарождение происходит после умирания. Ветхий Завет как бы умер, родился Новый Завет - христианство. Но от семени, взрощенного ранее...

Для примера привожу отрывок из работы А.И. Осипова "Антирелигиозная религия"

Цитата: Три доказательства неземного происхождения христианства Христианство - единственная религия, которая имеет объективные аргументы, подтверждающие его нечеловеческое, неземное происхождение, то есть Божественное. Таких аргументов много, я назову основные. 1. Первый аргумент - самый простой, не требующий особых познаний, исторический. В отличие от других религий, христианство началось с чудовищных гонений. С распятия Самого Христа, с казни всех апостолов (кроме Иоанна Богослова), с жесточайших преследований. До 313 года было десять мощных волн страшнейших гонений. Почитайте историка I века Корнелия Тацита: император Нерон в своих садах приказывал привязывать христиан к столбам, осмаливать их с наступлением темноты и ночью зажигать вместо факелов. Самым популярным был возглас: "Христиан ко львам". Давайте попробуем представить себе подобную картину сейчас. У меня вопрос: кто пойдет в эту религию? Кто захочет жертвовать своей жизнью за религию, о которой практически ничего не известно?! Как же могло христианство сохраниться? Пусть историки попробуют объяснить. Деяния апостолов описывают, что происходило с теми, кто искренне принимал веру: многие из них сразу же получали дар чудотворения, пророчества, исцеления. Но самое главное, что они получали душе такое познание Бога, которое снимало весь страх перед мучениями. Великомученик Евстратий говорил Господу: "Мучения эти суть радость рабам Твоим". Без признания того, что в этой религии действовал Сам Бог, оживлял, одухотворял этих людей, - понять существование христианства невозможно. 2. Второй аргумент - вероучительный, он самый пространный. Основные христианские истины принципиально отличны от всех аналогов иудаизма и язычества той эпохи, в которой христианство родилось. Учение о Троице отличается от языческих триад; Боговоплощение - от воплощений юпитеров, зевсов. Сейчас не стану на этом останавливаться. Хотя своим студентам-семинаристам я целый год объясняю эти отличия. Рыбаки (авторы Евангелий) просто констатировали, что видели, что слышали, что осязали. Констатировали, а не придумывали, сами часто не понимая того, что происходило. Евангелисты были не дюже грамотные. Помните картину "Охотники на привале"? Простые работяги... И рыбаки были очень на них похожи. И вдруг они говорят такие истины, от которых философы и мыслители всех веков приходят в недоумение. Очередной вопрос: откуда же эти истины возникли? Книжным среди апостолов был только Павел. Он заявил открыто и с потрясающей ясностью: "Мы проповедуем Христа распятого - иудеям соблазн; эллинам безумие". 3. Третий аргумент - духовно-нравственный. Можно задать вопрос (не важно, какой религии): "С религиозной точки зрения, кто спасется?" Нам ответят: "Тот, кто исполняет требования данной религии". Но в христианстве это не так. Какие требования исполнял разбойник, бывший на кресте рядом со Христом? Негодяй, преступник - и первый попадает в рай. В этом смысле христианство - это антирелигиозная религия. Подумайте, а это откуда? Все ученики - евреи, воспитанные в Законе. Откуда же такая проповедь?! Это объективные вещи, задуматься о которых нелишне, неважно, верю или не верю я во Христа. Да, пожалуй, корни христианства в другом месте, где угодно, только не на Земле. http://lib.eparhia-saratov.ru/books/...osipov2/4.html

Цитата: Сообщение от ibs Простите, не понимаю. Почему тогда христианство так плохо относится к человеку? Буквально "сосуд мерзостей" и т.д. и т.п.

Тогда что Вы понимаете под смыслом "хорошо относиться?". Это знать о недостатках человека и молчать? Пусть тихонечко погибает? Это хорошо для Вас?

Тот, кто действительно любит другого человека, а не превращает этого человека в объект для удовлетворения своих личных эмоций и страстей, не будет молчать о недостатках... будет наоборот, побуждать человека бороться с ними. Одной из форм побуждения и является указание на ту мерзость, которая содержится внутри человека...
Для чего? Для того чтобы человек стал "чистым сосудом".

Цитата: 1Фесс.4:3 3 Ибо воля Божия есть освящение ваше, чтобы вы воздерживались от блуда; 4 чтобы каждый из вас умел соблюдать свой сосуд в святости и чести, 5 а не в страсти похотения, как и язычники, не знающие Бога; 6 чтобы вы ни в чем не поступали с братом своим противозаконно и корыстолюбиво: потому что Господь - мститель за все это, как и прежде мы говорили вам и свидетельствовали. 7 Ибо призвал нас Бог не к нечистоте, но к святости.

Общечеловеческая же мораль призывает не трогать человека, пусть себе погибает в нечистотах... О какой же здесь любви к человеку может идти речь?

Цитата: Сообщение от ibs Цитата: Цитата: Лк. 14:26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; Цитата: Цитата: Сообщение от glavin Но увы. Человек мнит себя богом и считает, что он сам знает как ему жить и в чужих советах не нуждается. И чем человечество закончит если последует Лк. 14:26 и другим подобным требованиям, коих в библии предостаточно?

Вы не вырывайте контекст. В Библии еще написано

Цитата: Матф.19:19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.

Цитата: Лук.6:35 Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.

Вот чем закончит человечество, если выполнит Заповеди Божьи... Замечу, все выполнит, а не отдельно взятую...
Понятно возникновение резонного вопроса, как совместить "возненавидит отца своего" и "почитай отца" и "люби ближнего твоего, как самого себя"...
А понятно станет, когда мы увидим, что первая фраза говорит о конкретном случае, а не чувстве вообще, в жизни...
Но лучше приведу цитату блаж. Феофилакта Болгарского

Цитата: 25-27 Поелику из ходящих за Иисусом многие следовали не со всем усердием и самоотвержением, но имели очень холодное расположение, то Он, научая, каков должен быть ученик Его, высказывает Свои мысли о сем, как бы изображает и живописует его, утверждая, что он должен ненавидеть не только близких ему совне, но и душу свою. Смотри же, в простоте своей и неопытности не соблазнись сим изречением. Ибо человеколюбец не бесчеловечию учит, не самоубийство внушает, но хочет, чтоб искренний Его ученик ненавидел своих родных тогда, когда они препятствуют ему в деле богопочитания и когда он при отношениях к ним находит затруднения в совершении добра. Напротив, когда они не препятствуют ему, Он учит даже почитать их до последнего издыхания. И как учит? Самым лучшим учением, то есть собственными делами. Ибо Он повиновался Иосифу (Лк. 2, 51), несмотря на то, что сей не был отцом Его в собственном смысле, но мнимым. И о Матери Своей Он всегда имел большое попечение, так что, и вися на кресте, Он не забыл Ее, но поручил возлюбленному ученику Своему (Ин. 19, 26-27). Как же Он, одному уча на деле, иное будет внушать на словах? Нет, как я сказал. Он заповедует нам ненавидеть родителей тогда, когда они угрожают опасностию богопочтению. Ибо тогда они уже не родители, не родные, когда противодействуют нам в столь полезном деле. Утверждаемое нами видно и из того, что заповедуется ненавидеть душу свою. Ибо сею заповедию, без сомнения, повелевается не убивать себя, но оставлять душевные пожелания, отлучающие нас от Бога, и не заботиться о душе (жизни), если предстоять будет мучение, лишь бы предлежало вечное приобретение. А что Господь сему научает, а не самоубийству, это Сам же Он показывает, во-первых, тем, что, когда диавол, искушая Его, предлагал Ему броситься вниз с кровли церковной, Он отверг искушение (Мф. 4, 5-7), и, во-вторых, тем, что Он не предавал Себя иудеям (каждый раз), но удалялся и, проходя посреди их, укрывался от убийц (Лк. 4, 30). Итак, кому родные вредят в деле богопочтения, и он однакож с удовольствием продолжает расположение к ним, ставит оное выше благоугождения Богу, а иногда из любви к жизни, в случае угрозы мучения, склоняется к отречению от веры, - тот не может быть учеником Христовым.

Действительно, к примеру Вы четко осознаете, что Вы и вся Ваша семья оказалась в западне, и если Вы сейчас, может быть даже с риском для себя, не пойдете за спасителем, все погибнут. Вы пытаетесь уйти, а родители под воздействием обычных человеческих эмоций мешают Вам, тянут назад... Ваших доводов не слушают. А время дорого. Как Вы должны поступить? Временно "возненавидеть", т.е. вплоть до того, что оттолкнуть от себя, вырваться от них, чтобы потом придти с помощью...

Так что многие противоречия Библии кажутся таковыми на первый взгляд. Библия - очень честная и реалистичная книга, не упускающая все ситуации, которые могут возникнуть в жизни... Главное, не полагаться на свой ум и не пытаться толковать этим своим умом, иначе можно все истолковать превратно и лишить себя самого ценного - истинного знания о спасении...

И сводится все опять к вопросу веры. Надо поверить, что это - слово Божье, а потому попытаться понять: почему сказано именно так, именно такими словами? Но, если исходить из позиции, - мне Бог ни к чему, я сам себе бог, тогда конечно... Библия предстанет набором сплошных противоречий...