[kovip]

Блин!!! Лучшее враг хорошего! Написал ответ, начал читать дальше, нажал спасибку... И всё, - нужно начинать с начала. Страница обновилась, - все труды насмарку, - идиотизм.

Цитата: Сообщение от glavin Просто Вы свободу выбора как-то понимаете однобоко... Поясню примером... Вы идете и видите на дороге дерьмо... Вы можете стать в него, а можете пройти мимо... Свобода выбора есть, но человек, который знает что есть дерьмо, вряд ли в него станет... или Вы иное мнение имеете, что обязательно надо все попробовать?

Это, кстати, ещё раз напомню, не моя идея, а ваша. Вы утверждали что бог создал дерьмо, чтобы обеспечить возможность выбора.
Я, же говорю, что свобода не предписание, и если у вас в гардеробе висит 100 рубашек, вы не обязаны носить их все. Можете самую любимую выбрать. Не надо приплетать сюда, мотивацию выбора, не надо приплетать вариативность состояния выбираемых объектов. Определение дано совершенно однозначно Свобода, это возможность выбора. И, ничего более.

Знание, это совершенно другой вопрос. Знание, это информация адекватная объективной реальности. Вы, конечно опять попытаетесь расширить границы определения, смешав в кучу; сведения, фантазии, сказки, и прочие субъективные сущности. Ведь все ваши "знания" о боге относятся именно к этим видам информации. Но, увы, причисление муляжей фруктов к еде, не позволит, в объективной реальности, не умереть от голода и отравления, при их употреблении. Потому, что который раз повторяю, не название определяет действительное существование вещи а, вещь имеет название.

Цитата: Сообщение от glavin Вы выбрали почему-то только второе значение (хорошо, что не последнее, т.к. это о собаках)... А почему не первое, или, скажем - третье?

Потому, что

Цитата: Служащие, работники нефизического и умственного труда, получающие заработную плату [или (в капиталистических странах) жалованье, т. е. фиксированный заработок]. Яндекс.Словари›БСЭ, 1969-1978

Согласно определению, служба не бывает бескорыстной или добровольной. А, значит не может быть проявлением свободного выбора.

Цитата: Сообщение от glavin Если мы не будем служить этим сущностям, то невольно скатимся к служению их противоположности... Природа стремится к устойчивым состояниям...

Пустая риторика не имеющая реального смысла. Мы, определились, что служение, это произведение действий в пользу другого объекта за вознаграждение. Какие действия в пользу этих сущностей, вы отнесёте к служению? Охрана и приумножение? Так это не служение, это забота. ( так как текст восстановленный, я не буду сейчас углубляться в выявление сущности понятия "забота". Об этом будет ниже.)

Цитата: Сообщение от glavin Не к господину, а к Господу... Вы опять подменяете понятия... А Господь сказал

Ничего я не подменяю, это вы, выгораживая своё самолюбие, пытаетесь исказить сущность понятия, библейскими толкованиями.

Цитата: ГОСПОДИН. Общеслав. Суф. производное от господь в значении "хозяин, владыка". Этимологический словарь, 2004 г.

Цитата: Господин (ж. р. госпожа), владелец, владыка, глава, хозяин; (го)сударь; барин, пан, патрон; властелин, повелитель. Ср. Хозяин, Властитель. властитель, мужчина, начальник сам себе господин, стать господином сам себе господин. Словарь синонимов, 1999 г.

Цитата: Сообщение от glavin любовь назвали сущностью.... верно назвали... А чувство, лишь способность той или иной сущности воспринимать внешние впечатления... Любовь выше и важнее любого чувства...

Пустая риторика не имеющая реального смысла.
Чувство, = сущность, т.е. подмножество вещей более широкого класса и на какого противоречия здесь нет.

Цитата: Чу́вство — эмоциональный процесс человека, отражающий субъективное оценочное отношение к материальным или абстрактным объектам.ru.wikipedia.org

Цитата: ЧУВСТВО - одна из основных форм переживания своего отношения к предметам и явлениям действительности, - эмоциональные переживания, в коих отражается устойчивое отношение индивида к определенным предметам или процессам внешнего мира. vocabulary.ru›Головин С. Словарь практического психолога

Таким образом ваше определение совершенно не верно. Чувство, способность, не просто сущности, к этому классу относится множество всего существующего, в том числе, и те объекты которые, чувствами обладать не могут, а, живого объекта, обладающего достаточно развитой нервной системой, переживать устойчивые психические состояния. Так что попытка определения любви, как независимой сущности неправомочна, так же как неправомочно выделение, например, бега. "Бегун упал и умер, но бег его, опередил всех, и занял первое место на соревнованиях". Ну, и куда будете медаль вешать?

Цитата: Сообщение от glavin Благодарю за высокую оценку, только откуда у Вас такая самоуверенность, что то, что Вы считаете белым, действительно таковым является?

Логика реальности, уважаемый glavin, Если возвести убийство детей, за шалость малую, в ранг истины, и неуклонно следовать её человечество исчезнет в первом поколении.

Цитата: Сообщение от glavin Если бы Вы познали православную веру, а потом стали атеистом, тогда у Вас было бы с чем сравнить, как могут сравнить верующие, т.к. многие из них были атеистами... а так... весьма односторонний взгляд

Что значит познать веру?

Цитата: Позна́ние — совокупность процессов, процедур и методов приобретения знаний о явлениях и закономерностях объективного мира. Познание является основным предметом гносеологии (теории познания). ru.wikipedia.org

Цитата: ПОЗНАНИЕ - творческая деятельность субъекта, ориентированная на получение достоверных знаний о мире. www.terme.ru›Новейший философский словарь / Сост. А.А. Грицанов

По моему, можно проще: познание добыча знаний. При учёте: Знания, информация адекватная объективной реальности, определение станет однозначным. Так, что не о каком познание веры, речи быть не может.

Цитата: Ве́ра — признание чего-нибудь истинным, часто — без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах... ru.wikipedia.org

Потому, осуществим единственный вариант, - стать верующим. Т.е. поверить во что либо.
В процессе развития детской психологии это называется: период доверчивого обучения. Он, служит для накопления первичных знаний, но, я очень давно вышел из детского возраста.
Был период, когда я был уверен, что настолько сложный мир, каким он является, не мог возникнуть без участия высшего разума. Это часть вашего верования. Но, я не стал истинно верующим, т.е. эта гипотеза не стала идеей-фикс, и я не остановился в процессе познания, в отличие от вас, и убедился, что гипотеза ложна. Вы же, липовые атеисты, действительно атеистами ни когда не были. И при первом удобном случае, обрели такую идею, а, теперь просто не в состоянии её победить.
Ну, не склонен я к алкоголизму и наркомании, и что теперь? Это означает, что постоянное желание находиться в одурманенном состоянии, высшая истина, конечная цель и смысл жизни, которую я неспособен понять? Что бы понять, что алкоголизм болезнь, нужно стать алкоголиком?
Я, в отличие от вас, ни разу не призывал вас просто поверить мне или ещё кому либо. "Пойди и виждь!" - мой призыв. Но, не свои фантазии, а объективную реальность.

Цитата: Сообщение от glavin Вы считаете, что атеисты призывают любить злых людей?

Вы, будете сильно удивлены, но, дело обстоит именно так. Я, напомню: Любовь, - чувство привязанности и заботы. Что такое чувство привязанности? Это придание ценности, чему то вне тебя, слияние с этим внешним.То есть, при потере объекта привязанности, возникает чувство не полноты себя.
Именно потому, возникает чувство заботы об этом объекте. Именно это чувство заложено в определении общества предложенного мной: Общество, - интегральная сумма личностей.
И, идея гуманизма, воплощает эту заботу; в правах человека, в провозглашении непреложной ценности отдельно взятой жизни. В, реальной заботе о людях с отклонениями. В запрете смертной казни, т.е. предоставлении человеку возможности исправиться. В странах, развитого гуманизма, скандинавских в основном, даже тюрьмы очень, отличаются от тюрем стран развитой религиозности.
Идея хосписов и реальное воплощение их в жизнь, тоже идея, атеизма - гуманизма. Волонтёрство, ещё одна идея, гуманизма. Причём, стоит заметить большущую разницу между волонтёрством, бескорыстной помощью чужим людям, и помощью ближнему, верующими ради своего спасения. В религии, в отличие от атеизма, нет истинного бескорыстия, всё делается не ради людей а, для того, чтобы угодить господину, который за это, чего то даст в награду. Например, место в раю.

Цитата: Сообщение от glavin Ну да... и благо человечеству заключается в том, чтобы установить по всей земле сверхрабство, наблюдая за каждым человеком посредством встроенного микрочипа, чтобы не было возможности скрыться на всей земле - куда переместился, с кем общается, что читает, каков круг интересов, благонадежен или нет... Верным - достойная жизнь, а неверным рабам - в лучшем случае тяжелая работа за кусок хлеба... И все скажут, справедливо, пусть становятся верными... Как это все гуманно...

Вы, уважаемый glavin, путаете колбасу с демократией, а гуманизм с практической политикой.
И, вообще ропщете против бога, - "вся власть от бога", - не боитесь?

Цитата: Сообщение от glavin Конечно, зачем она, любовь к ближнему..

Вернёмся к определению:

Цитата: Гумани́зм (от лат. humanitas — человечность, humanus — человечный, homo — человек) — мировоззрение, в центре которого находится идея человека как высшей ценности;

Что у человека ценнее любимого человека? Причём, любимого не за страх, не за вознаграждение, а просто, как проявление нормального, естественного чувства.

Цитата: Сообщение от glavin Цитата: Цитата: от kovip Изобретением гуманизма, стал запрет на смертную казнь ...продолжу,.. для нераскаянных убийц, которые и не собираются меняться, чтобы выйдя на свободу они снова могли убивать неповинных...

А не давно вы говорили:

Цитата: Сообщение от glavin Для атеиста источником зла является человек, поэтому его надо ненавидеть... Для верующего человек лишь сосуд, который может наполнятся как злым так и добрым... и задача помочь человеку избавиться от всего злого...

Это "продолжение", способ помощи избавления от злого в душе? Так сказать: проявление христианской любви к ближнему. Вы, чуть раньше, вроде, намекали, что вы, верующий, любите злых людей, а я зверский атеист, их всех ненавижу и готов их убивать собственными руками.

Цитата: Сообщение от glavin Почитайте Божьи Заповеди и не фантазируйте... Основу веры составляет спасение человека, а не Бога... Спаситель в спасении не нуждается...

Причём тут заповеди? Основу веры составляет спасение человека богом. Потому то, он и является, для верующего, главной ценностью. За одобрение его, верующий способен на всё. Вот о чём речь.

Цитата: Сообщение от glavin Это кто дал оценку? Сами атеисты? Ну а как же иначе?... К мнению верующих о том, что атеисты не разбираются в религии можно не прислушиваться... куда нам..

Есть факты, - упрямая вещь. Не важно кто и как их оценивает, они существуют.
Верующие не читают литературу противоречащую вере, а атеисты читают религиозную литературу. Это, многократно проверено на опыте, здесь, в том числе.

Цитата: Сообщение от glavin Если бы я был уверен, что, если я прочитаю "Аксиомы биологии", то Вы примете православную веру,то поверьте, ради Вас я непременно прочитал бы книгу, т.к. у меня появилась бы реальная цель и польза от прочтения, а так просто - ну нет времени, нет... я религиозную литературу уже забыл когда читал, а Вы - биологию, которая не вызывала у меня восторг еще со школьной скамьи...

Ага, и господь вас вознаградил бы за "спасённую душу".
А, я библию прочитал просто так, из любознательности. И, если надо будет, для познания, а, не для утверждения своих взглядов, и не для того чтобы выслужиться перед господином, прочитаю всё что угодно: коран, веды и - любую другую религиозную литературу. Мало того, проанализирую не предвзято, не пытаясь выворачивать текст шиворот навыворот, для подгонки не соответствия реальности изложенного, к действительному положению дел. И, я не один. Практически нет ни одного атеиста не читавшего, не анализировавшего, не знающего религиозных аргументов. Но, нет ни одного верующего владеющего знаниями, обосновывающими атеистическое мировоззрение.
Это факт.

Цитата: Сообщение от glavin Знаете, что раньше был красивый светский обычай, целовать женскую руку?... и никто при этом не спрашивал, насколько женщина неблагонадежна, имеет ли яхту... Так что не доводите вещи до абсурда...

А, ручки то целовало да-а-алеко не всем женщинам. Падшим, не целовали. А, если целовали, то именно потому, что те "имели яхту". Вы, опять не точны в описании факта.

Цитата: Сообщение от glavin Я не доверяю этому подстрочному переводу, т.к. он искажает истинный смысл... И что мне можно доказать, ссылаясь на источник, которому я не доверяю?...

В познании, доверие не имеет значения, важно одно, - наличие факта. А, смысл, штука, такая не ненадёжная. Трактовать, получение посылки с куском женской задницы, порванной насильниками, как весть о символе веры, это по моему шизофрения а, не познание.

Цитата: Сообщение от glavin Легко быть смелым, когда опасность не видна... А когда она становится реальностью, тогда и хотелось бы что поправить, что то изменить, но уже поздно...

Вы, даже не представляете, насколько она мне видна. Для меня смерть, не смутный контур на горизонте жизни а, вполне определённый факт. Я, ей, фактически, в лицо смотрю, но страха нет.
И, я не собираюсь в панике уговаривать того, кого нет, сделать то, что не возможно.
Только, не рассказывайте мне сказок, что это результат моего атеизма, я могу целый список людей привести набожных, но померших в муках примерно в моём возрасте.
Мне, к счастью, хотя бы мучительная смерть не грозит, и то ладно.