[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. glavin, но ведь это означает, что это только версия, которая к тому же под бритву Оккама подпадает. Не говоря уже о том, зачем вообще это всё понадобилось богу. С одной стороны он настолько тщательно скрывает свое существование под предлогом свободы выбора, а с другой стороны устраивает подобные чудеса. Где логика?

Уважаемый ibs!
А логика, как мне кажется в том, что у Вас есть право усомниться в этом чуде... И все станет на свое место... Нет подтверждения Божественного явления, значит, для неверующего, нет Бога...

Не желаете - не веруете...

Цитата: Сообщение от kovip Назвать, можно и восприятие изменится, но мы говорим не о психологии. Мы говорим об объективности реальности. А, в ней есть стакан заполненный, чем то, не полностью, - это факт. Вы, можете его интерпретировать как угодно но, от этого он не изменит своей объективной сущности. И, ваша проблема, в том, что вы не в состоянии представить такого "стакана", - объективно существующего факта, который можно интерпретировать однозначно, как признак объективного, т.е. независимого от восприятия кого бы то ни было, существования бога.

Уважаемый kovip!
Если бы исходная информация предназначалась для компьютера - ему до лампочки... наполовину пуст стакан или наполовину полон... Он фиксирует... Заполнение 0,5 емкости... и все... Но живые люди в силу своей субъективности могут воспринимать одну и ту же информацию с разным оттенком, из за которого может круто измениться дальнейшая судьба человека...

Цитата: Сообщение от kovip То то и оно, что, ищите вы опровержения сомнениям, а не то и другое, что бы можно было определить действительное положение вещей.

Но и Вы ищете подтверждение опровержения Вашим сомнениям, если они возникают... Чем мы отличаемся принципиально? Вы не ищете Бога, иначе бы Его нашли, Вы ищете подтверждение Его отсутствия...

Цитата: Сообщение от kovip Верующий он и есть верующий, не зависимо от предмета веры, он руководствуется в вопросах веры чувствами, а не разумом.

Разум то же не без изъянов... Он бывает помутненным... Где гарантия, что в данный момент он чист? Зачем человеку дано сердце и другие органы чувств? Не для того ли, чтобы человек получал более объективную информацию, ведь один орган может ошибаться?

Цитата: Сообщение от kovip Потому, что этого нет и я, это знаю, потому, что тысячи проходил беспрепятственно там, где, по вашему мнению, стоит непроходимая стена.

Стена, заметьте, из моральных устоев... А проходят такую стену, не в обиду Вам сказано будет, воры и прочие преступники...

Цитата: Сообщение от kovip Так что люди грабили церкви и будут грабить, а всесильный бог не может защитить даже дом свой.

Это у Вас такое представление о Боге? Защищать материальные вещи?

Цитата: Сообщение от kovip Правила существуют лишь до тех пор, пока они устраивают людей их соблюдающих. Если не устраивают их меняют. Но есть такие, что не меняются ни где и ни когда, это основа любой морали. "Не убий" и "не укради", из таких, потому, что ни кто не хочет быть убитым или обворованным.

Есть правила от людей, а есть - от Бога...

Цитата: Сообщение от kovip Знаете, можно привести много народных поговорок, которым можно подобрать соответствующие цитаты из библии, но возникли они, задолго до появления библии на Руси. Это и есть свидетельство, что народ черпает правила из жизни, а не из библии. А, в библию, вписано лишь то, что использовалось, ерейским народом, или даже шумерским, на момент её написания. Библия то, существует не от сотворения мира, а мораль была, даже тогда, когда люди ещё и, полноценными людьми то, небыли.

А Бог, по Вашему, пусть теоретически, существует вместе с Библией? Или был до нее? И как то давал о Себе знать людям?