[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от devis В христианстве того, о чем Вы пишите, просто нет. Все так или иначе подвергается сомнению и проверяется (во многом методы схожи с применяемыми в науке).

Ой ли, вы знаете как называют тех кто подвергает сомнению, истинность написанного в библии, божественость Иисуса, и какими методами проверялась непорочность "непорочного зачатия"?? Подвергать сомнению могут только высшие церковные чиновники, но для них это давно уже просто бизнес , а все кто рангом пониже, рядовые священники и просто верующие обязаны просто верить "авторитетам", иначе они уже не христиане, а еретики и вероотступники..

Цитата: Сообщение от devis Незнание основ математики поражает. Смелее надо! Можно прибавить к двум живым объектам (людям) другие два живых объекта (глисты) и в результате получить с сотню живых объектов. А если микробы прибавить, а? Впечатляет?

Поздравляю, вы начинаете делать успехи.А говорите что да плюс два всегда равно четырем.

Цитата: Сообщение от devis Вообще-то в войне применялись в качестве воинов и различное зверье (например, кабаны, собаки). Возможно что зубы дракона это была некая приманка для животных.

Наскольк мне известно, в войне животные никогда не применялись в качестве воинов, если у вас есть другие сведения , поделитесь пожалуйста(заметте не просто применение животных в войне а именно в качестве воинов или солдат). Конечно животных использовали, и для езды, и для перевозки и в качестве оружия\контроружия и в качестве камикадзе. Но наврядли ктонить назовет табун лошадей или стадо свиней отрядом воинов.. пускай даже етот табун все как один боевые рыцарские лошади.

Цитата: Сообщение от devis В устной форме, насколько я знаю, упомянуто об ушедших под лею рыцарях, однако не упомянуто что это был значимый для победы фактор

Вобщето изначально вообще не было никаких упоминаний об ущедших под лед, они появились значительно позже..

Цитата: Сообщение от devis Несогласен. Писатели, поэты и прочие не падают с неба. Они продукт цивилизации. При этом развитой цивилизации. Их надо кормить и для них нужен рынок сбыта. Они должны общаться между собой и передавать свои умения в надежде что кто-то их приумножит. На одного Гомера необходимы сотни заурядных. Это только человек с мистическим мышлением может предположить, что писатели сами-собой родятся.

Вот именно что родятся, конечно не сами собой, а в следствии полового акта между мужчиной и женщиной, и последующей беременности последней. Конечно это не те "писатели" в современном понимании - автора художественной литературы, для которого указанное занятие является основным, а в более широком смысле, как человека который занимается созданием словесных произведений, предназначенных так или иначе для общественного потребления (а не только для непосредственного адресата).
В любом самом маленьком племени гденить в сельве амазонки или африканских джунглях, насчитывающем полсотни человек, есть как минимум один такой писатель-фантаст, шаман называеться Ведь у них нету телевизора, интернета или радио, и единственное развлечение это рассказывание сказок, преданий и легенд возде костра по вечерам. И с "рынком сбыта" все впорядке, интересно рассказаная история, у них цениться ничуть не меньше чем у нас интересная книга. А шаман тоже не все знает, но если признаеться в совем незнании, его авторитет упадет , вот и придумывает.. Понятное дело что все "сказки" не продукт одного человека, они передаются в устной форме и видоизменяются со временем, один пересказчик чтото подзабыл, другой чтото добавил, по каким либо причинам, но это не делает их менее фантасичными..

Цитата: Сообщение от devis А что создали цивилизации? Да ничего похожего на "мифы". Они лишь оперировали тем, что кто-то описал уже задолго до их возникновения!

Угумс , если смотреть на проблему более широко, то как ктото сказал, все ныне существующие литературные произведения, это по сути пересказ на разный лад, одного и того же (первичного) произведения. Правда длееее мнения расходяться какое же из произведдений "первичное"... но это уже суть не важно..

Цитата: Сообщение от devis Религия древнее цивилизаций, при том что религия это целостная система знаний, что на порядок сложнее чем создание любого шедевра. Впрочем, сейчас цивилизация только смогла достигнуть этого уровня, ведь у нас появились поклоняющиеся "звездным войнам"

Получаеться религия существовала сама по себе, как самомтоятельная сущность в виде информации плавающей в астрале/ефире/мировом сознании(нужное подчеркнуть) задолго до появления человека как существа пытающегося быть разумным ??
Несомненно возможности природы намного ширее фантазии человека, Европейская цивилизация напридумывала разных "заморских диковинок" и единорогов, и грифонов и псоглавцев и василисков всяких, но все это синтез уже увиденного или описанного. А вот придумать кенгуру или утконоса ни у кого фантазии не хватило. Теперь давайте обратимся к библии, что же такого там описано до чего "ни один писатель не додумался бы" Возьмем пример с человеком. Бог вылепил человека из грязи. почему? что других способов не было? почему не отлить из металла, вырастить его из собственной клетки , раз он образ и подобие, или не материализовать из энергии? Для всемогущего это "раз плюнуть". Да вот не знали евреи что такое генная инженерия, или преобразование энергии в материю, зато умели лепить из глины., вот и получилось что всемогущий вылепил человека из глины, ну не могли они ничего другово придумать...

Цитата: Сообщение от devis Отдельным людям никто не запрещает учить так, как им хочется. Конечно имелась ввиду конкретная религия (или даже секта).

Дык а вы думаете что эти отдельные верующие сами пишут книги и по ним сами же учат историю?? Пораспрашивайте
serloktionov, -а, например , про нашу историю, но вам много чего расскажет, про возраст нашей планеты, и про появление человека, и про то когда был всемирный потоп.. причем это не лично его мнение, он вам и статейки даст почитать из религиозно-познавательного журнала "пробудись".Если вы не вкурсе это чтото навроде "парламентскго вестника" у СИ, и можно сказать что это официальная версия истории "Свидетелей".

Цитата: Сообщение от devis Самый распространенный в науке метод, это метод научного тыка. Только кто же Вам в этом признается?

Ну дык большая часть открытий сделана случайно, это по моему всем известно, и что из этого?а научный тык всеже лучше религиозного.
Чтобы было понятнее приведу пример "религиозного тыка". Оффтоп

Цитата: Сообщение от devis Никому я ничего не должен в данном случае. Изучайте греческую мифологию и Вам будет счастье! Боги у них олимпийские, т.е. живут на Олимпе (гора такая есть). Сейчас они там не обнаружены (их описание прилагается в той же мифологии), но это не означает, что их там не было (по крайней мере доказать это не получится). Следовательно, олимпийские боги сейчас не существуют, а значит отсутствует предмет поклонения, и это раз.

Ага, дык вроде человек поднялся в небо, и даже в космом вышел, но не обнаружил на небе ни боженьки, ни ангелов, ни херувимов всяких (их описание прилагается в той же библии)....

Цитата: Сообщение от devis И не стоит мне указывать, во что мне верить, я же вам не указываю (это два)?

Ага значит всетаки избирательный подход?Верите в то во что вам хочеться верить? Одним фантастическим рассказам вы верите, и придумываете им логические обьснение, а другие сходу отвергаете, потому что они не вписываються в ваше представление о мире. И чем вы тогда отличаетесь от тех ученых? над которыми потешались недавно," они не верили и остались ни счем, а другие верили и нашли Трою"

Цитата: Сообщение от devis письменность почти всегда была уделом избранных, и поэтому в те времена люди были гораздо более строги в отношении пересказа событий. Так что тогда даже пятая производная была лучше чем современные показания очевидцев.

Весьма сомнительное заявление, вы ведь не знаете этого наверняка, подобное представление к писменности как уделу избранных сложилось как раз в в период расцвета христианства, А ведь существует достаточно материалов указывающих на то что в дохристианской руси например, письменность была весьма широко рапространена среди всех слоев населения. http://www.bibliotekar.ru/nauka/45-5.htm

Цитата: ...берестяные грамоты были привычным элементом новгородского средневекового быта. Новгородцы постоянно читали и писали письма, рвали их и выбрасывали, как мы сейчас рвем и выбрасываем ненужные или использованные бумаги», «переписка служила новгородцам, занятым не в какой-то узкой, специфической сфере человеческой деятельности. Она не была профессиональным признаком. Она стала повседневным явлением». Социальный состав авторов и адресатов берестяных грамот очень широк. Среди них не только представители титулованной знати, духовенства и монашества, но также купцы, старосты, ключники, воины, ремесленники, крестьяне и другие лица. В переписке на бересте принимали участие женщины. В ряде случаев они выступают как адресаты или авторы грамот. Сохранилось пять писем, отправленных от женщины к женщине.

Цитата: Сообщение от devis 2. При подавляющей устной традиции хранения истории любая попытка переписать события будет работать против фальсификатора. Можно только несколько приукрасить.

При устной традиции хранения истории, вполне нормально что одна и таже история может отличаться порой весьма существенно, из уст разных рассказчиков. Кроме того мы имеем дело вроде с письменными источниками, как там оно было, до того как его записали мы не знаем. Имееться достаточно много примеров когда переписчик правил исходный текст, руководствуюясь какими либо соображениями. Увы сейчас я не могу привести конкретных примеров (я не храню ссылки на все что прочитал), но не раз читал о том что какому автору приписывалось тото и тото на основании найденого свитка\папируса\книги, а спустя столетие находили еще более древний свиток\папирус\книгу того же произведения где "тогото и тогото" не было... Хотя один пример все же вспомнил, "синаский кодекс" , раз уж мы говорим о Библии. В евангелле от Марка в 16 главе только 8 стихов, а в современных библиях 20. Причем списать на то что листик оборвался, у вас не получиться, лист сохранился полностью и целиком, и после 16:8 марка, на том же листе идет 1:1 Луки. Вот вам и "трепетное отношения" к "святым текстам"..

Цитата: Сообщение от devis 3. Не перекрестной проверке, а перекрестной сверке. Это нужно для уточнения дат, времени и места.

а также для того чтобы выяснить "а был ли мальчик вообще?" Растафариане например много всяких чудес приписывают Хайле Селассие. И даже "очевидцы" находяться... вот только с момента смерти Хайле Селассие прошло не так уж много времени, еще живы те кто помнит его, да и жизнь монарха документируется весьма строго, поэтому пока таким "очевидцам" пока веры нету. А представте что будет спустя лет пятсот, когда все оффициальные архивы будут давно уничтожены за сроком давности? Только и останутся что "описания очевидцев, передаваемые без искажения веками"..

Цитата: Сообщение от devis У каждого есть свое право на мнение, или для Вас это новость? Или для Вас новость то, что в мире очень мало черного и белого (добра и зла), а гораздо больше серого?

а что я говорил что у ни у кого нету права на свое мнение? приведите пожалучта ссылочку на мой пост. Или это опять ваши фантазии и гадание на кофейной гуще ? МЫ ведь вроде говорили не о праве на мнение, а о праве на убийство, что согласитесть не одно и тоже...

Цитата: Сообщение от devis Ах обмануть меня не сложно... http://army.armor.kiev.ua/hist/prik-komissar.shtml

И в чем же я вас обманул?
ах да все ж кое кого расттреливали без причин. Но тогда ваши заявления о том что времена были другие несостоятельно, вы сами нам продемонстрировали что с средневековья ничего не изменилось, НО читмем дальше.

Цитата: Сообщение от devis Самым распространенным был грабеж и насилие. Впрочем, могли и уничтожить население, которое уже сдалось.

Вы может привести пример таких действий со сторны советской армии, во время второй мировой, например? если не можете то расскажите нам почему они так не поступали?? только не нужно говорить что времена были другие, вы нам очень наглядно показали на примере того же приказа о комисарах, что времен не поменялись, правильно? значит всеже дело не во временах??

Цитата: Сообщение от devis Всегда всему есть оправдания. Кроманьонцы изничтожили неандертальцев, мясо понимаешь не хватало, и ничего, как-то не мучаются угрызениями совести. Или мучаются, что скажете, кроманьонец???

Опять же вам это достоверно неизвестно, это всего лишь ваши последствия гадания на кофейной гуще. Действительно ли кроманьенцы изничтожили неандертальцев или они смешались в однин вид..

Цитата: ...Профессор Бордосского Университета Жан-Жак Юблен считает, что два вида людей преимущественно враждовали. Однако есть также доказательства смешения между неандертальцами и современными людьми. В 2009 году профессор Сванте Пяабо из Института эволюционной антропологии Макса Планка в Лейпциге сообщил на ежегодном собрании Американской ассоциации по развитию науки об успешном прочтении ядерного генома неандертальца. Первоначально каких-либо признаков гибридизации кроманьонцев с неандертальцами не удалось обнаружить. Однако уже к маю 2010 года гены неандертальца были найдены в геномах целого ряда современных народов...

Извините что цитата с Вики, но чесслово, некогда искать ссылки на фундаментальные исследования
Мы не можем чувствать "угрызения совести" за все смерти и насилия творимые сотнями поколений наших предков, но нужно по крайнем мере иметь смелость признать что ето были именно убийства, грабежи и изнасилования а не акты гуманизма "потому что иначе детки померли бы с голоду".

Цитата: Сообщение от serloktionov По поводу страха перед смертью, почему тогда наши братья за веру умирали? Им всего то нужно было подписать отречение от веры и живи, но нет, шли на смерть и не поступались своими принципами из-за чего? Из-за страха перед смертью? Нет, из-за любви к Творцу.

Простите но из ваших слов можно подумать что только ВАШИ братья умирали за веру, а представители всех остальных религий отказывались от своей веры при угрози их жизни... вы ничего не перкручиваете??

Цитата: Сообщение от serloktionov Не существенные потому что их легко определить.Например при переписке Библии ошибки были орфографического характера. Это не существенные ошибки.

Да конечно лишних 12 стихов в Марка:16 ето орфографическая ошибка, кто же спорит.. и кто его знает сколько таких "орфографических ошибок" наделали еще ..

Цитата: Сообщение от serloktionov Я как-то писал, что общаюсь с большим количеством людей по роду своей деятельности, что-то я не наблюдаю счастливых людей. Самодовольных да, самоуверенных, браваду видел не однократно, но вот счастливых не встречал, а это уже не первый год.

Не там ищете, людей которые постоянно щастливые можно найти только в больнице имени Павлова.