Показать сообщение отдельно
Старый 13.09.2010, 21:55   #1025
kovip
Ветеран
 
Аватар для kovip
 
Пол:Мужской
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Московская обл
Сообщений: 2,381
Репутация: 4276
По умолчанию Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 8

Цитата:
Сообщение от serloktionov Посмотреть сообщение
С чего Вы взяли что Бог создал Сатану?

А кто, по Вашему, его создал? Неужто сатана совечен богу?
Причём, история такая же, как и с людьми. Всеведущий, когда творил, знал, что среди изделий есть бракованные, - те которые восстанут против, но и в этом случае, ни чего не предпринял.
А, может специально создал, чтобы было кому власть передать?
Цитата:
Сообщение от serloktionov Посмотреть сообщение
А власть он получил на время и это время уже истекает.

Ни чего себе "на время"! Власти божьей, пожалуй, от сотворения мира не было. Потому, по утверждению верующих, бог и "исправляет" без конца дела её, то потопом, то садомом с гаморой, то прочими "карами небесными" в виде; молний, землетрясений, эпидемий и пр.
Цитата:
Сообщение от serloktionov Посмотреть сообщение
Вот точный перевод:

И что он меняет?
Цитата:
Римлянам 13:1–4: ...Всякая душа пусть подчиняется высшим властям, потому что нет власти не от Бога; существующие власти занимают места, отведённые им Богом.

Вы всего лишь подтвердили, что власть сатаны от бога. Более того, им же, через это послание сказано:
Цитата:
тот, кто противится власти, выступает против установленного Богом порядка, а те, кто выступают против него, сами будут преданы суду.

То есть, бог не только вручил власть сатане, но и пригрозил наказать того, кто не будет сатане подчиняться. Таким образом, выходит, что не подчиняться сатане, - грех.
Цитата:
Сообщение от serloktionov Посмотреть сообщение
Если никаких властей не будет, то наступит анархия. Уверен Вам бы это не понравилось, и уж точно обвиняли бы Бога почему Он допустил анархию.

А, почему именно анархия? А, не власть бога? Или Абсолютно Мудрый, в состоянии управлять только послушным стадом? На большее, его всемогущества и мудрости не хватает?
Из библейских сказаний следует, что абсолютно мудрому, всемогущему и всеведущему не под силу создать не изменяющееся общество, даже из ангелов. Всегда найдётся "овца которая всё стадо испортит". И история с сатаной тому пример. С чего Вы решили, что станет по другому? Вся библия и история человеческая, свидетельствуют о том, что бог в одном абсолютен. Он, - Абсолютный неудачник! Всё, что он делал, не соответствует замыслу, и подлежит исправлению. Он и жизнь на земле создал, по видимому, для селекционного отбора, поскольку, сразу, создать человека достойного жизни в раю, равно как и самого рая на земле, не смог.
Цитата:
Сообщение от serloktionov Посмотреть сообщение
Ну почему его воскресят для мучительной смерти? С чего Вы взяли это ув. kovip?

Повторяю ещё раз, из Вами приведённой цитаты:
Цитата:
Сообщение от serloktionov Посмотреть сообщение
2 Фессалоникийцам 1:6–10: ...Праведно для Бога воздать бедами тем, кто причиняет беды вам, 7 а вам, претерпевающим беды, или Вы, будете утверждать, что все обидчики верующих уже наказаны, и ни кто не умер спокойной смертью, в глубокой старости?— успокоением вместе с нами во время откровения Господа Иисуса с неба с его могущественными ангелами 8 в пылающем огне, когда он совершит отмщение тем, кто не знает Бога и кто не повинуется благой вести о нашем Господе Иисусе. 9 Они подвергнутся суду и наказанию вечного уничтожения и исчезнут прочь от лица Господа и славы его силы, 10 когда он придёт, чтобы прославиться со своими святыми и вызвать восхищение у всех, кто проявил веру, ведь наше свидетельство было с верой принято у васЭто не во время армагедона?

Цитата:
Сообщение от serloktionov Посмотреть сообщение
Ему будет дан второй шанс и человек вполне может им воспользоваться и жить себе вечно. Почему его должны убить? Он уже смертью искупил свои грехи, так за что его убивать?

Какой второй шанс? Если, снова давать шансы всем злодеям, умершим спокойной смертью, а их не мало, то всё начнётся сначала.
Не забывайте, что я читаю, без предвзятостей и потому, не толкую в свою пользу то, что написано.
Цитата:
Сообщение от serloktionov Посмотреть сообщение
Конечно не было бы, но ангелы то были. И не люди первые додумались совершить грех а ангел, который стал в последствии Сатаной.

И что, существование ангелов не подвластно богу? Почему, и среди них, ему, не возможно было учредить такие же законы? Или не всемогущий?
Цитата:
Сообщение от serloktionov Посмотреть сообщение
Где гарантия, что не нашлось бы ещё такого ангела?

Вот тогда и была бы гарантия, что такого больше не найдётся.
Цитата:
Сообщение от serloktionov Посмотреть сообщение
Но до того как Адам взял этот плод он что был грешником?

Несомненно! Убийцей, человек становится не тогда, когда убивает, а когда становится способен на это. Ни кто и ни когда, не способен соблазнить на убийство человека, не способного на это. Заставить можно или вынудить, но не уговорить или соблазнить. Были опыты, когда любящую мать, под гипнозом, пытались заставить убить своего ребёнка, не по правде конечно, - не вышло. Хотя, и считается, что под гипнозом, человек полностью безволен.
Цитата:
Сообщение от serloktionov Посмотреть сообщение
Зачем ему нужно было различать что добро, а что зло? Он жил в превосходных условиях и везде было добро, которое определил Бог, зачем нужно узнать ещё и что такое зло?

Значит "истинное совершенство", данное от бога; в бесстыдстве, глупости и безразличии к добру и злу?
Цитата:
Быт. гл.2 ст.25 И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.
гл.3 ст.6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.

Цитата:
Сообщение от serloktionov Посмотреть сообщение
Это совершенный человек "по образу и подобию". Не совершенные же люди приобрели различные качества ничего общего с Богом не имеющие.

Так что, всё вышеперечисленное, это свойства бога?
Цитата:
Сообщение от serloktionov Посмотреть сообщение
Я же ничего подобного не говорил. Робот может выполнять любую работу добрую, злую и не будет от этого у него эмоций или чувств. В примере я просто привёл повседневные дела и не писал о хороших или плохих.

Хм, Вы говорили не о роботах, а о людях, которые, вроде меня, не влюблены в вымышленных персонажей, а руководствуются, в своей жизни, пониманием её реальных законов. Этого достаточно, что бы не быть злодеем и вором или тупым роботом а, нормальным человеком.
Цитата:
Сообщение от serloktionov Посмотреть сообщение
Не сравнивайте любовь агапе с эрос, это разные проявления любви.

А, я и не сравниваю. Вы видимо не читали статью.
Цитата:
романтическая любовь - это биологическая потребность, отличная от сексуального желания.

То есть, практически то же самое, что у Вас:
Цитата:
Сообщение от serloktionov Посмотреть сообщение
Агапе — это глубокое нравственное чувство, возникающее не спонтанно, а сознательно, на основании моральных принципов, чувства долга, приличия и чести. В тоже время агапе не лишено теплоты и силы.
Например проявление агапе
Цитата: 1 Петра 1:22: ...Теперь же, когда вы очистили свои души через послушание истине и поэтому имеете нелицемерную братскую любовь, горячо любите друг друга от всего сердца.

Только, вот, испытать какую бы ни было любовь, по велению сознательного разума не возможно. Как не возможно испытать преднамеренно, но искренне, любое чувство.

Последний раз редактировалось kovip; 15.09.2010 в 23:25..
kovip вне форума
 
Вверх
Эти 5 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
 
Время генерации страницы 0.02887 секунды с 10 запросами