[kovip]

Цитата: Сообщение от Павка Конечно я думаю, что мое мнение правильное или хотя бы близко к истине, но при этом честно признаю, что могу ошибаться. Поскольку ответ недоступен, то такая позиция более верная, чем например полное отрицание или слепая вера. Почему не доступен? Я, Вам привёл в цитаты из Библии в посте:http://www.nowa.cc/showpost.php?p=32...postcount=1486 Праведность это прежде всего не столько ведание правды, сколько правильная позиция к окружающим людям и миру, в котором живем.

Простите ув. Павка, но вопрос, не о праведности. И даже не о том, насколько Вы правы, относительно существования сатаны. Дело в том, что отрицая существование сатаны, а Вы это отрицали.

Цитата: В сатану я не верю - это способ переложить свои ошибки на плохого бога.

http://www.nowa.cc/showpost.php?p=32...postcount=1485 Вы, тем самым утверждаете, что в Библии не все слова правдивы. Потому, как в Библии есть слова, которые в прямую утверждают, его существование. (Я их Вам приводил, - вставка синим цветом.)
А, так, как, по утверждениям верующих, и Вашего, кажется тоже, Библия - слово божие. Получается, что кто то из вас врёт; или Вы или Бог, третьего не дано. Так что вопрос остался: кто из вас врёт, Вы или Бог?

Цитата: Сообщение от glavin Ув. kovip. Вы опять пытаетесь доказать, что верующие окурены опиумом для народа и потому знания для них недоступны... верят бородатым мужикам на облаках, чураются рогатых с хвостами...

Я, ув. glavin, не доказываю, а констатирую факт. Далеко ходить не надо:

Цитата: в нашей теме, было преложено достаточно много материала. Например: сам доклад Маркова Вы прочитали, - желательно со ссылками? Я, думаю нет. Иначе В навряд ли устояли, чтоб не обратить внимание публики на этокартинка) Кроме этого, я в своё время весьма настоятельно советовал Вам прочитать Докинза. Да и книга предложенная Ув. Dyavol6_6, (не к ночи будь помянут ) http://ethology.ru/files/v_r_dolnik_...oc_versoin.zip тоже много интересного содержит. Хотя, с ней "разобраться" проще, мотивируя тем, что Господь всё творил по единому плану. ... Могу предложить материал посерьёзнее. http://evolbiol.ru/evidence04.htm можно, хотя бы в частности, вот это:http://evolbiol.ru/evidence04.htm#bad_design Всего этого материала, и то достаточно, что бы более-менее, разобраться в механизмах эволюции. ... .

Всё это только из одного поста:http://www.nowa.cc/showpost.php?p=32...postcount=1415
Ответ на это:http://www.nowa.cc/showpost.php?p=32...postcount=1419

Цитата: Материала много, да не все душа принимает.

Потому то я и сказал:

Цитата: Сообщение от kovip Теперь, Вы , уже ничего узнать не сможете: "нЕкогда, душа не лежит"и т.д. и т.п.(и прочие отмазки)

Подобная ситуация повторяется со всеми верующими. Причину этого я описывал ув. DjAnubis-у

Цитата: Сообщение от kovip Цитата: Цитата: Сообщение от DjAnubis Посмотреть сообщение И никто не смог и не сможет доказать что его не существует. тем кто верует! Потому что; Цитата: Вообще ‘’Сверхценная’’ идея - очень интересный феномен - его анализ может помочь разобраться и с тем, что такое религиозное сознание. Человек, которому пришла в голову ‘’сверхценная’’, или идея-фикс, начинает видеть мир через призму этой идеи. При этом все факты или доводы, этой идее не соответствующие просто не воспринимаются и не входят в сознание: фильтр пропускает только то, что этой идее не противоречит. Точно так же истинно верующий человек не испытывает сомнений в своей вере: он просто не воспринимает ничего, что лежит вне её рамок. Такой человек искренне не понимает, как могут другие не соглашаться с такими ясными и очевидными (для этого человека) истинами. Отсюда возникает его уверенность в злонамеренности и нечестности своих оппонентов, в подозрениях о наличии среди них тайного заговора. От ‘’сверхценной’’ идеи избавить может разве что психолог, но никак не оппонент. Суть этого заболевания очень проста: наше познание строится на моделях реальности. Модель – это упрощённая схема, она должна быть логична и непротиворечива, но именно поэтому идеальная схема не может объяснить развитие – развитие, эволюция – это появление нового, того, что нарушает старую логику, это качественный скачёк. Вот это-то противоречие и сводит математиков с ума. Обычный анемниз этого заболевания: математик обижается на такую нехорошую реальность и начинает переустраивать её под свою совершенную и красивую схему. Самый типичный пример – академик Фоменко: сейчас целая команда его последователей занимается тем, что укорачивает историю, подгоняя её под совершенную модель своего гуру. Коммунисты, кстати, демонстрировали другой характерный пример попытки подогнать реальность под идеал. Собственно верующий и отличается от неверующего тем, что идеальную модель ставит выше реальности.

Так что, ни каких доказательств, факты говорят сами за себя.

Цитата: Сообщение от glavin Все, о чем пишет Библия есть образы, с помощью которых Бог пытается донести до людей новое знание, чтобы оно было понято... И это новое знание не устраняет и НЕ ВСТУПАЕТ В ПРОТИВОРЕЧИЕ с естесственнонаучными знаниями, получаемыми извне, если они отражают истинную картину окружающего мира...

Угу, а теперь фактики. Если можно попарно, - наука утверждает.... и Библия утверждает ...., и ни каких разногласий.

Цитата: Сообщение от glavin Это я к чему, к тому, что Вы не найдете каких-либо внешних факторов, которые мешают верующим правильно воспринимать окружающую действительность и пользоваться всеми достижениями науки и техники...

Пользоваться достижениями науки и техники, - можете, а по поводу восприятия - смотрите выше.

Цитата: Сообщение от glavin Как Вы правильно заметили, грань проходит на уровне ВЕРЫ. А это уже - особенности конкретной личности, а не группы людей...

Грань чего? Вы ведь старательно мне пытаетесь показать:

Цитата: Мы все, и атеисты и верующие - одинаковы телесно и умственно. И никаких намеков на недоразвитость быть не может. Мы все суть - сосуды телесные... Разница лишь в том, чем эти сосуды мы желаем заполнить...

http://www.nowa.cc/showpost.php?p=32...postcount=1481 Что разум протестует против чувств? А, результат проявляется в оговорках по Фрейду?

Цитата: Сообщение от glavin В качестве примера приведу информацию об известном артисте Игоре Талькове. Он родился 4 ноября 1956 года в день памяти Казанской иконы Пресвятой Богородицы. Когда Игоря отпевали на Ваганьковском кладбище в храме Святителя Николая Чудотворца, со стены упала икона Казанской Божией Матери. Она висела там 150 лет, и вдруг упала - во время его отпевания. Неверующий скажет - ну и что, совпадение...

Нет, ув. glavin, атеист сначала проверит правдивость предложенной информации. Я, конечно не исключение, и покопавшись в сети выяснил. вот что. Сначала пойдём сюда.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...B5%D1%80%D0%B8 и там прочитал:

Цитата: Теперь эта икона находится в храме Ярославских чудотворцев на Арском кладбище

Где это? Оказывается: http://kazan.eparhia.ru/temples/kazan/yaroslavskih/

Цитата: Храм Ярославских Чудотворцев на Арском кладбище г.Казань, ул.Ершова, 25

Как видите в Казани, а Талькова хоронили в Москве. Смотрим.http://www.net-film.ru/ru/film-19269/

Цитата: Гроб вносят в церковь на Ваганьковском кладбище для отпевания

Смотрим подробнее:http://days.pravoslavie.ru/Hram/84.htm

Цитата: Святыни: * Чтимая Смоленская икона Божией Матери * Икона прп. Зосимы Ворбозомского

в дополнение: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%...B8%D1%89%D0%B5 Ни какого упоминания о Казанской иконе Божией Матери, нет!
Возможность того, что о ней просто не упомянули маловероятна. В крайнем случае, можно и проверить.
И так, Ваш, красивый пример оказался примитивной выдумкой, и это очень мягко говоря.

Цитата: Сообщение от glavin И так во всем... Один и тот же эпизод - оценка разная..

Цитата: Цитата: Сообщение от glavin Кто же быстрее верит? Ответ есть... Цитата: Сообщение от Rarog Если очень хочется что-то увидеть, то обязательно это увидишь!

Цитата: Сообщение от glavin Тот, кто никому и ничему не верит, спроси себя... А любил ли ты по-настоящему, кроме себя, своей работы и всего, что связано с собой... что доставляет лично удовольствие?...

Что, никак покоя не даёт желание доказать, что атеисты хуже верующих? Не, извольте волноваться, - мы любим своих близких не меньше, а даже больше чем верующие. Потому, что над нами не довлеет, библейское: Матф. гл.10 ст.34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку - домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
Оно конечно, Вы скажете, что я не так понимаю и предложите толкование, но что бы Вы не говорили. Навряд ли, Вы, в своей иерархии ценностей, - родных поставите выше бога.

Цитата: Сообщение от glavin Не удивлен, ибо "всякая душа от рождения христианка"..

Не думаю, что буддисты,мусульмане и пр. а Вами согласятся.

Цитата: Сообщение от glavin И те, кто называют себя атеистами, на самом деле вряд ли таковыми являются, т.к. это звание никак не мешает им верить в плохие и хорошие приметы, как, например, советские космонавты сделали понедельник невылетным днем, т.к. ранее в понедельник встречалось больше, чем в другие дни непредвиденных обстоятельств...

Это всё Ваши домыслы. Верование и религия,- вещи хоть и похожие, но совершенно разные. Можете убедиться, хотя бы, через яндекс-словари.

Цитата: Сообщение от glavin Нам жизнь дается, мы ее не покупаем... А что, дается извне, не означает, что мы вправе ею распоряжаться как хотим...

Ага, это в Древней Греции жизнь ребёнка полностью принадлежала родителям. Сейчас это в прошлом.
А, по поводу прав, то, - права не дают, права берут. Например, моей жизнью, я ни кому распоряжаться не позволю, если смогу противостоять, конечно.

Цитата: Сообщение от glavin Если это - человек Божий, то лишь он может передать слово Божие... Для того, чтобы не появились самозванцы с самых первых апостольских времен и было установлено рукоположение, о котором упоминается в Библии... Только человек Божий, которого избрал Бог и через которого действует Бог, может избрать другого человека, рукоположив его на дальнейшее служение... и т.д. за всю историю.

Да ну? О соборах, объявлявших решения предыдущих соборов ересью, мы говорили. О, глупостях, и даже подлостях, высказанных, сановитыми деятелями церкви ещё больше. Это были всё Слова Божьи?

Цитата: Сообщение от kovip Свидетелями считаются присутствующие при свершении события. Событие ВСЕГДА происходит В ОДНОМ месте и В ОДНО время.

По другому быть НЕ МОЖЕТ! И ,если:

Цитата: Сообщение от glavin писали они действительно в разное время и в разных местах и при этом поразительно точно передали многие детали Божьего откровения, потому что, Дух Святой ими двигал. Единый для всех Дух, потому и совпадения...

То из этого следует, что они записывали с чужих слов, хотя и божьих. Но, не были свидетелями.
Свидетели, это те, кто описывают СВОЁ виденье события, при котором они ПРИСУТСТВОВАЛИ. А, присутствовать они могут, только и только лишь, на месте где присходят события, то есть, повторяю, в одном месте и в одно время.

Добавлено через 11 минут

Цитата: Сообщение от Rarog Не дураки же они были... Да и лень было букву в букву переписывать... Образное мышление было у них на высоте! Что есть (было) - то есть!

Да нет, просто переписывали по памяти. А, память, сами знаете как, вот и пришлось допридумывать.