[glavin]

Цитата: Сообщение от kovip Видите ли, уважаемый glavin, мы уже как то говорили, о том, что имя объекта не определяет его, это объект определяет имя. Причина, а отец, несомненно, причина возникновения сына, потому и называется причиной, что она расположена, по времени, раньше, чем следствие. А, если следствие ВОЗНИКЛО, значит его не было. Говорите Бог, находился вне времени? То есть, Он был НИКОГДА? Но тогда он соответственно был и вне пространства, то есть НИГДЕ. А, если Бог существует НИКОГДА, и НИГДЕ, чем мы определим, что Он СУЩЕСТВУЕТ? Наговорить можно всё, что угодно, - осуществить удастся лишь то, что возможно.

Ув. kovip. Все-таки Вы в самом начале своих рассуждений буквально навязали мысль о причино-следственных связях, причем следствие, как и принято в нашем материальном мире, вторично и, переведенное во временные рамки - наступает позже причины... Для нашей системы координат - да, логично... Но что Вы скажете о системе координат, в которой отсутствует понятие времени?
Вы допускаете ошибку, которую в свое время допустил небезызвестный Арий

Цитата: Не умея представить себе вечность, думая, что вечность есть как бы бесконечно длящееся время, пресвитер IV века Арий учил, что Сын Божий не совечен Отцу, но что Он особое высшее творение. Он думал, что, если Сын Божий рождается от Отца, значит было время, когда Его не было. Он не мог себе представить, что, если Отец от века безначален, то Сын от века имеет началом Отца. Отец является всегда Отцом, потому что у Него всегда есть Сын.

Цитата: В троичном богословии принцип причинности не имеет никакого отношения к причинности, существующей в нашем тварном мире, где причина всегда противостоит следствию, существует отдельно от него и отделена от него временем и пространством. «Греческие отцы, — пишет Лосский, — охотно говорили об «Отце-Причине», но это только термин по аналогии, всю недостаточность которого мы можем понять, когда следуем очищающим путём апофазы: в обыденном нашем опыте причина всегда выше следствия; в Боге же причина, как совершенство личной любви, не может производить следствия менее совершенные, она хочет [видеть] их равночестными и потому является причиной их равенства».

Иными словами в Божестве причина производит следствие со свойствами причины...

Цитата: Сообщение от kovip Можно собрать целую коллекцию абсолютно правильных Ваших высказываний, справедливость которых, Вы забываете применить к себе. Представьте Ваше выражение в чужих устах, обращённое к Вам. Звучит актуально, не правда ли?

Почему забываю? Не забываю и применяю, и знаю, когда что-то говорю от себя, то подменяю Божий Суд своим... Верующие такие же люди и все истины на них также распространяются...

Цитата: Сообщение от kovip Я говорю о объективных оценках, а не о больном самомнении. И, могу повторить ещё раз: порядочный человек,- нормальный человек!

Что такое объективная оценка? Человек - субъект, а поэтому человеческая оценка всегда субъективна... Применительно к человеку объективной оценки не существует...

Цитата: Сообщение от kovip Уважаемый glavin, обобщающее слово "всё" обозначает тотальное множество объектов. Если есть исключения, то их надо упоминать или не использовать это слово. А, иначе правомерны вопросы: Управляет всем, - значит и сатаной?

Да, и сатаной, но только не так, как Вы понимаете, типа дает команды что-то сделать... Сатана, если бы не Удерживающий, наделал бы столько, что не расхебали бы вовек...

Цитата: Сообщение от kovip Если по христианским верованиям смерть не зло? Скажите тогда, почему христиане на похоронах плачут, а не пляшут, радуясь, что их родственник избавился от страданий этого мира, и обрёл вечное счастье на том?

Скажите, а почему мать плачет, надолго прощаясь с сыном, хотя и знает, что он вернется? А если не уверена, то еще пуще будет плакать... А христиане не могут быть уверены, что почивший будет с Богом, а потому и после смерти молятся Богу, чтобы Он простил усопшего...
Однако христианская мудрость гласит

Цитата: МЫ должны плакать о грешниках, не умирающих только, но и живущих, а радоваться о праведниках, не только живых, но и скончавшихся.

Цитата: Сообщение от kovip Если же, Богу известны Ваши решения заранее, тогда получается, что они существуют до их возникновения в Вашей голове. И следовательно, Вы только думаете, что Вы, что то думаете и решаете. А, в самом деле, ни какой свободы выбора, так восхваляемой вами, НЕТ, и решения даны Вам Богом!

Не логично... Ежели Бог знает, то это не означает, что Он каким-то образом влияет на принятие нами решений. Почему Вы считаете, что знающий обязательно должен воспользоваться знаниями в своих корыстных целях?... Впрочем, догадываюсь, опять трансполируете на божественное наш человеческий опыт...

Бог не рождает людей, люди рождают людей, причем, сами определяют сколько... Поэтому претензии, типа, зачем Бог дал жизнь неуместны... Жизнь дали родители...

Цитата: Сообщение от kovip Вы можете доказать объективное существование бога? Конечно нет. Потому Вы и называетесь верующим.

А Вы можете доказать, что Бог - выдумка людей? Что Его в принципе не может быть? Конечно нет. Поэтому и Вы - верующий в то, что Его нет, т.е. атеист... А потому понятие фанатизма и на Вас распространимо...

Цитата: Сообщение от kovip Есть множество людей, которые совершили убийство, иногда не одно, потому, что так голос Бога велел. Это был их ЛИЧНЫЙ, НЕОПРОВЕРЖИМЫЙ опыт.

продолжу Вашу мысль... что есть бесы...

Цитата: Сообщение от kovip А если Вы признаёте: что Вы, даже читая Слово Божье, видите только то, что хотите видеть(цитата Вас, слегка поправленная мной)То, почему претендуете на знание объективной истины в понимании Библии?

А потому, что есть множество "научных" подтверждений, проверенных личных опытом "ученых"... т.е. святых... Я взял в кавычки, т.к. имел в виду духовный опыт, но принципы - как в науке... Факт считается доказанным, если он имеет научное подтверждение посредством опытов...

Цитата: Сообщение от kovip Итак, Вы считаете, что создание тысячи изуродованных жизней ради того, что бы один додумался, что много пить не хорошо, - это мудрое решение, полное любви и справедливости?

Опять ошибка... Да не создает Бог жизни, тем более изуродованные... Все происходит в соответствии с описанными наукой законами... Есть причина, и есть - следствие... В нашем мире причино-следственные связи работают... Больше зла - больше калек...

Цитата: Сообщение от kovip То есть, чем позже станешь праведным, тем дольше проживёшь?

Это уже Ваше открытие... Я этого не заявлял... И свои рассуждения всегда сопровождал словом "может", т.к. мне неизвестен Божий замысел о каждом конктретном человеке...

Цитата: Сообщение от kovip Потому, что ясно, что православная вера благоденствия народу не несёт?

Если Вам ясно, тогда должны быть и факты... Но факты скорее говорят об обратном, что стремление к материальному не приносит счастья, что злой больше вредит себе, что делать добро - приятнее, чем зло... что самый страшный судья - своя совесть, поэтому этого судью и стараются споить или как еще рот заткнуть... и многое другое...

Цитата: Сообщение от kovip А, не докажет потому, что не сможет. А, не сможет потому, что реальность эта субъективна и существует лишь в его голове. А, голов много, и нет той, что главенствовала бы над объективной реальностью.

Опять Вы об объективной реальности... Да что же это такое с точки зрения человека?
Любое объективное признается или не признается таковым лишь через призму субъективного восприятия... А поэтому вся проблема - в самом субъекте, а не в объективности...

Цитата: Сообщение от kovip И, я, искренне вам сочувствую и в некоторой степени сожалею

Да, я сожалею, что Вы пока не можете познать объективную реальность Божия бытия, потому что Ваше субъективное восприятие препятствует этому...