Ветеран
Пол:
Регистрация: 24.03.2007
Сообщений: 5,589
Репутация: 13149
|
Re: I к. - Мир глазами верующих и неверующих
 |
Цитата: |
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
электродвигатель жгутиковой бактерии объяснить теория эволюции просто не в состоянии.
|
|
 |
|
 |
|
Ув.
abib, первое попавшееся:
 |
Цитата: |
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Все это аргументы из "Процесса над бактериальным жгутиком", который, кстати, был проигран Kitzmiller'ом, упомянутым здесь M. Behe и прочими истцами - сторонниками преподавания креационизма.
Из 40 белков, входящих в состав жгутика, значительная часть возникла путем дупликации из небольшого числа исходных белков. Только 22 белка обнаружены в жгутиках всех бактерий, остальные, видимо, не так уж необходимы. 8 или 9 из этих 22 белков участвуют в экспорте белков, и стало быть, нужны для сборки, а не для функционирования жгутика. Вообще, существуют значительные гомологии между всеми мембранными АТФ-азами бактерий, т.е. мотором жгутика, секреторными системами и F-АТФазами, которые как раз делают достаточно вероятным их происхождение от некоторой примитивной протонной/ионной АТФазы. |
|
 |
|
 |
|
http://e-science.ru/forum/index.php?showtopic=4249
Если желаете можем обсудить подробно.
Но, как по мне, то вопрос не в том, что ЭТ в вопросе со жгутиком разберется. 
Дело принципиально в другом.
Теория "божественного творения" заранее знает ответы на все вопросы происхлждения жизни. И следовательно и заниматься ими не станет.
ИМХО и этой бактерии "на хвост наступили" только в поисках контраргументов ТЭ.
Добавлено через 1 час 44 минуты
 |
Цитата: |
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Про всякие сложные органы типа - глаз я умолчу.
|
|
 |
|
 |
|
Отчего же?
 |
Цитата: |
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Часто утверждают, что, например, глаз высших животных настолько совершенен, что никак не мог возникнуть в результате эволюционных процессов. Я тоже проиллюстрирую свою мысль на данном хрестоматийном примере.
Будем исходить из того, что наблюдаемые изменения органов и структур произвольны и ненаправлены, однако случайно могут оказаться более или менее полезными для своих носителей. В клетках практически всех организмов вырабатывается некоторое количество пигментов. Пигментом можно назвать, собственно говоря, любое непрозрачное вещество. Часто они синтезируются вне всякой связи с фоторецепцией. Но они могут быть использованы и для ориентации в пространстве, если это полезно для выживания организма. Способность реагировать на свет широко распространена в природе и характерна как для многих одноклеточных, так и для некоторых клеток многоклеточных организмов. Первый этап формирования сложных органов зрения у многоклеточных состоял в концентрации светочувствительных клеток с образованием так называемых глазных пятен. Сосредоточение рецепторов в одном месте способствовало восприятию света меньшей интенсивности, поэтому мутанты, у которых светочувствительные клетки были сближены, получали больше шансов выжить.
Самые простые светочувствительные пятна расположены на поверхности тела (или под ней, если покровы прозрачны). Однако в ходе дальнейшей эволюции естественный отбор способствует погружению пигментных пятен под уровень покровов для защиты от повреждений и посторонних раздражителей. Пигментное пятно превращается в пигментную ямку (иногда в пигментный желоб или канал). Конечным этапом этого является замыкание ямки в глазной пузырек, передняя стенка которого становится прозрачной, а задняя - чувствительной. Однако даже прозрачное вещество преломляет световые лучи, и передняя стенка неизбежно начинает действовать как линза. Форма этой линзы может меняться вследствие случайных мутаций, но оптимальной для рецепции является такая ее кривизна, которая приводит к фокусировке лучей на поверхности внутреннего светочувствительного слоя. В результате на этой поверхности появится изображение окружающего мира. Это уже даже не результат естественного отбора, а просто следствие законов физики. Таким образом, накопление мелких случайных количественных изменений приводит посредством естественного отбора к качественному скачку - появлению зрения в собственном смысле слова.
В ходе дальнейшей эволюции орган зрения совершенствовался далее. Часто образуются, например, специализированные мышцы, изменяющие кривизну линзы или ее расстояние до светочувствительного слоя, или обе эти характеристики. Этим достигается возможность аккомодации глаза. Другое важное эволюционное достижение - цветовое зрение. Наконец, появление стереоскопического зрения у некоторых птиц и млекопитающих позволяет определять расстояние до предметов путем триангуляции, а также, до определенной степени, форму предметов. Все эти процессы легко могут быть объяснены как результаты избирательного выживания носителей мелких случайных изменений. Данные процессы будут происходить даже в том случае, если очень незначительная часть мутаций изменяет структуры в нужном направлении. Только полное отсутствие таких мутаций сделало бы эти процессы невозможными. Однако нам неизвестны механизмы, избирательно блокирующие мутагенез в определенных направлениях. |
|
 |
|
 |
|
http://evolution.powernet.ru/polemics/M.htm
__________________
У нас интернет есть, у нас мозгов нет!
Последний раз редактировалось ibs; 01.02.2010 в 19:31..
Причина: Добавлено сообщение
|