[kovip]

Ну что же, если Вы настаиваете, давайте поговорим.

Цитата: Сообщение от devis Вере не нужны свидетельства и доказательства "бытия божия".

В понравившемся Вам определении:

Цитата: ВЕРА — это одновременно факт сознания и бессознательного (интуитивная вера). В качестве феномена сознания она выступает как идейная, мировоззренческая позиция принятия или непринятия (в этом случае говорят о неверии) определенных утверждений или поступков (как целесообразных, ценных, истинных, справедливых и т.п.) без предварительной фактической или логической проверки. Основанием для такого акта сознания является внутренняя субъективная уверенность, не нуждающаяся в доказательствах.

Слишком много "воды" по сути, достаточно перефразировать заключительное предложение из цитаты: "акт сознания внутренней субъективной уверенности, не нуждающейся в доказательствах." Аналогично:

Цитата: Общественные науки Вера - убеждение: - в реальном существовании предметов религии или фантазии; - в необходимости определенного хода событий; - в истинности того, что не доказано с несомненностью.

Если бы Вас действительно интересовало чужое мнение, Вы нашли бы и прочитали дебаты в соответствующем месте. Там общими усилиями было дано, примерно, такое определение: Вера, это принятие за истину некоторых сведений без достаточных на то оснований.
По моему, это определение более соответствует истине, поскольку вера бывает не только религиозной, и она всегда имеет обоснования. Не бывает, чтобы кто то во что то верил без всяких оснований. Все верующие говорят, что они ЗНАЮТ, что предмет их веры существует, т.е. реален и приводят аргументы подтверждающие это.
Таким образом, Ваше утверждение ложно - вере тоже нужны доказательства, которые превращают её в подобие знания. Например, Вы ведь не просто утверждаете, что бог есть, но и приводите тому немало обоснований.

Цитата: Сообщение от devis Все что существует - нужно по определению.

Можно перечислить бесконечное множество вещей и явлений исчезновение или не появление которых ни кем не будет замечено. Потому, что ни кому не нужно. И вообще, абсолютная целесообразность природы, уже давно не обсуждается, поскольку легко опровержима.

Цитата: Сообщение от devis Не думаю, что эти вопросы слишком актуальны для верующих или атеистов..

Ну почему же? Именно этот вопрос: Как устроен мир? - и является "яблоком раздора" между атеистами и верующими. Верующие утверждают, что мир вещь тварная, а атеисты, что мир самодостаточен своём возникновении и существовании.

Цитата: Сообщение от devis Но боюсь, что акадмеический формат дискуссии невозможен, а вне его теряется смысл обсуждать...

Когда человек знает о чём говорит, он может обойтись без редких терминов
Именно это отличает "академический" диспут от обычного. Но, интернет мощный инструмент, с его помощью можно одолеть многие препятствия.

Цитата: Сообщение от devis Как бы это сказать, люди есть разные.

. Люди конечно разные, но законы природы действуют на всех одинаково. В не дочитанной Вами статье: http://www.scorcher.ru/art/mist/blesseds/blesseds.php Блаженные, написано:

Цитата: На примере развития любви в этой работе показывается как возникают и укрепляются навязчивых идеи. В книге Грановской Р.М. Элементы практической психологии.- 2-е изд.- Л.: Издательство Ленинградского университет, 1988. - 560 с. читаем: На другом полюсе по этому параметру находятся те больные, у которых возникает особая, доминирующая идея - идея "фикс" или даже бред. Внутри зоны бреда все события имеют столь повышенную значимость, что уже не соотносятся с критикой. Подобные представления не могут быть корригированы ни самим больным, ни со стороны. Крайний пример влияния доминирующих идей наблюдается при паранойе, когда больные могут поражать силой логического мышления, которое при этом заболевании не нарушается. Аномалия состоит в том, что человек находится под влиянием доминирующей идеи, которая его преследует. Все, что происходит, сколь угодно тривиальные и отдаленные события интерпретируются как направленные на него. Любую информацию больной трактует неблагоприятным для себя образом. Отсюда понятно, что сколь угодно мощный интеллект, но направляемый по ложному пути, искривляемый и отклоняемый очагом доминанты, не продуктивен. Таким образом, нарушение организации информации в памяти, зависящее от недостаточности или избыточности эмоциональной, личностной ее значимости, приводит, как было показано, к многообразным нарушениям мыслительного процесса, к отрыву его от реальной действительности, гипертрофии формальных и логических операций, и все это не позволяет адекватно решать мыслительные задачи

. А, Вы, ведь, сами утверждали, что вера основана не на рассудке, а на чувствах.

Цитата: Сообщение от devis У разных людей разные понятия о логике и последовательности. Если они не совпадают с Вашими понятиями, то это не значит, что их нет. Кроме того, большинство верующих предпочитает мыслить эмоциями и образами, которые сложно перевести в речь (логику), но это не означает что такое мышление ущербно или хуже логического (оно другое, и в чем-то имеет преимущества, а в чем-то недостатки).

Почитайте тут:http://scorcher.ru/neuro/neuro_sys/neuro_sys.php и связные с ней, внутренними ссылками, статьи.

Цитата: Сообщение от devis Большинство атеистов имеют логическое мышление, и это закономерно: как я уже говорил, доказать логически существования бога невозможно (впрочем и его отсутствие, но это обычно логиков не смущает).

В предложенном Вам ранее постеhttp://www.nowa.cc/showpost.php?p=28...postcount=1029 было написано такое:

Цитата: Я уже говорил неоднократно: Не занимайтесь софистикой. Хотите доказать, что мир создал бог найдите и докажите однозначно, что существует объект который не мог возникнуть естественным образом. Потому, что суть создания чего либо, это искусственное создание порядка процессов существующих в природе, для осуществления цели. Хотите доказать, что Он им управляет, определите цель движения из порядка идущих процессов.

Вполне достаточно для доказательства существования бога. Доказательством отсутствия бога является его не проявление, а значит отсутствие его в реальности. Потому, как существующим можно считать лишь то, с чем можно вступить в отношения, т.е. взаимодействие и взаимоопределение.

Цитата: Сообщение от devis Для организации вселенной нужен разум,

По ссылке в посте №713, в самом начале поста - [URL="http://www.nowa.cc/showpost.php?p=2659916&postcount=528"]http://www.nowa.cc/showpost.php?p=2659916&postcount=528[/UR],было показано, как возникают самоорганизующиеся системы.***