[kovip]

Здоровья и благоденствия входящим! Пока проходил ежегодный ТО в больнице, обнаружил, что количество страниц, более чем, удвоилось. Все, пока, прочитать не возможно, отвечаю только на ближайшие замечания и обращения ко мне лично.

Цитата: Сообщение от Vllad Ну да. Первородный грех. Вот Вы и сделали вывод. Поздравляю.

Первородный грех, здесь не причём. Я, говорил о том, что в течение всего повествования в Библии, Бог всячески пытается улучшить созданное "по образу и подобию" человечество. Но оно, несмотря на все попытки его так и остаётся злым и развратным, не желающим признать истинного Бога, даже когда Он самолично появляется перед ними. А, такое постоянство проявления отклонений называется патологией.
Или это не патология, а нормальное проявление подобия?

Цитата: Сообщение от serloktionov То мы от обезьян, то от динозавров (и такое читал), то инопланетяне нас сюда заселили, а тут kovip говорит что и не от обезьян, а от кого, так и не сказал ....А почему так много толкований теории эволюции, кто ответит?

Мне жаль Ваших учеников, уважаемый serloktionov. Поскольку учитель, не умеющий читать, навряд ли может научить чему-нибудь толковому.
Под умением читать, я имею в виду не просто составлять буквы в слова, но и умение понимать ту информацию, которая этими словами передается.
Эволюция, это процесс постепенного изменения формы жизни в экологических системах. И в этой цепи изменений, приведшей к возникновению человека, присутствуют; и простейшие, и рыбы, и динозавры, и ещё множество разных видов животных. Все они естественно являются предками человека. Конечная часть этой истории возникновения выглядит примерно так:

Цитата: Из самых нижних горизонтов палеоцена известны остатки лемуров (Lemuroidea) - наиболее примитивной группы среди современных приматов. Это небольшие животные, в среднем достигающие размеров кошки, с длинным хвостом, пушистым мехом и удлиненной мордочкой. Глаза у лемуров обращены еще не прямо вперед, как у более высокоразвитых приматов, а несколько косо - вперед и вбок. У лемуров сохраняется довольно хорошо развитое обоняние. Этих симпатичных зверьков иногда называют "полуобезьянами", подчеркивая, что они еще не приобрели всего комплекса признаков, характерного для высших приматов, и занимают по уровню организации промежуточное положение между последними и древесными землеройками. От каких-то примитивных лемуров в первой половине палеогена возникли настоящие обезьяны - антропоиды (Anthropoidea).….Некоторые антропологи полагают, что общим предком человекообразных приматов (антропоморфов) является проконсул (Proconsul), ископаемые остатки которого были обнаружены в раннемиоценовых отложениях Восточной Африки в Кении. Проконсул был типичной мозаичной формой, в организации которой соединились некоторые признаки низших обезьян, гиббонов и шимпанзе. … Древнейшие (фрагментарные) остатки антропоидов известны из среднеэоценовых отложений Алжира (Algeripithecus) верхнеэоценовых слоев Бирмы и Египта. В раннем олигоцене существовали уже достаточно разнообразные их представители. Наиболее известен из них парапитек (Parapithecus), близкий по уровню организации к низшим мартышкообразным обезьянам (Cercopithecidae) и, возможно, принадлежавший к группе, которая была предковой для более высокоразвитых антропоидов. Расхождение филогенетических стволов, ведущих к двум семействам антропоморфов - человекообразным обезьянам (понгидам) и людям (гоминидам), произошло, возможно, уже в миоцене (по разным оценкам от 15 до 25 млн лет назад). Из верхнемиоценовых отложений Европы известны ископаемые остатки обезьян-дриопитеков (Dryopithecus), которые по основным особенностям строения и по размерам тела напоминали современных шимпанзе. Многие антропологи рассматривают дриопитеков как возможных непосредственных предков всех высших антропоморфов, т.е. понгид и гоминид. ... В этих пограничных местообитаниях и произошла дивергенция понгид и гоминид: первые остались лесными обитателями, предки же вторых перешли к освоению все более открытых ландшафтов. ... В качестве наиболее древних и примитивных представителей эволюционного ствола гоминид многие антропологи рассматривают рамапитека (Ramapithecus) и близкого к нему сивапитека (Sivapithecus), ископаемые остатки которых были обнаружены в верхнемиоценовых отложениях Индии, с абсолютным возрастом около 12 млн лет, а также в близких по времени возникновения отложениях в Китае, Кении и Венгрии. … большое количество ископаемых остатков высших антропоморфов известно начиная с верхнеплиоценовых отложений, имеющих возраст от 3,5-4 млн лет и моложе. Эти остатки принадлежат различным формам африканских австралопитековых (Australopithecinae): австралопитек (Australopithecus afarensis, A. africanus), парантроп (Paranthropus robustus), плезиантроп (Plesianthropustransvaalensis), зинджантроп (Zindjanthropus boisei). Многие антропологи полагают, что все эти формы являются видами одного рода Australopithecus. … в отложениях с возрастом 1-1,8 млн лет были обнаружены ископаемые остатки высокоразвитого австралопитека - зинджантропа (A. boisei), а также другого антропоморфного примата, которому дали название "человек умелый" (Homo habilis), противопоставляя его австралопитекам как представителя настоящих людей (род Homo). Основаниями для этого были некоторые прогрессивные черты в строении скелета конечностей и несколько больший объем мозговой коробки (680-700 см3), чем у типичных австралопитеков. Вместе со скелетами зинджантропа и "человека умелого" были найдены и примитивные каменные орудия, сделанные из грубо обколотых ударами галек кварца, кварцита, лавы (так называемая "олдовайская галечная культура"), а также кости животных, часть из которых была расколота древними людьми, вероятно, для добывания костного мозга. … на восточном берегу озера Рудольф были обнаружены остатки австралопитеков совместно с таковыми еще более высокоразвитого, чем "человек умелый", примата с емкостью мозговой коробки 800-900 см3. В отношении этой находки уже не могло быть сомнений в ее принадлежности к роду Homo. … Филогенетическую историю гоминид, в ходе которой постепенно формировались особенности современного человека, разделяют на ряд последовательных стадий: 1) "предшественники людей", или протоантропы; 2) архантропы; 3) палеоантропы; 4) неоантропы. Протоантропы были представлены австралопитеками, существовавшими в позднем плиоцене и плейстоцене 5,5-1,0 млн лет назад, но, возможно, возникшими еще раньше. … Архантропы известны по многочисленным находкам, сделанным в самых различных уголках Старого Света. Первая из этих находок была сделана еще в 1891 г. Е.Дюбуа, обнаружившим на острове Ява ископаемые остатки существа, получившего название питекантроп или "обезьяночеловек". Первоначально разные архантропы, как и австралопитеки, рассматривались как представители разных родов: питекантропы с Явы, синантропы из ряда местонахождений на территории Китая, гейдельбергский человек в Европе, атлантропы в Северной Африке и др. Ныне большинство ученых считают всех архантропов принадлежащими к одному виду Homo erectus - "человек выпрямленный", в пределах которого выделяют до 9 подвидовых форм. До недавнего времени считали, что архантропы существовали на Земле в среднем плейстоцене, со времени гюнцского и до миндельского оледенения, т.е. 700-300 тыс. лет назад, однако новые данные (например, упомянутые выше находки, сделанные Р. Лики на восточном берегу озера Рудольф) и уточнение датировок расширили время существования архантропов до огромного диапазона 2,6-0,2 млн лет назад-В течение столь длительного времени архантропы не оставались неизменными. На этой стадии антропогенеза были сделаны важные шаги по пути морфофизиологического прогресса. Так. емкость мозговой коробки увеличилась с 750-800 см3 (у древнейших архантропов, подобных лантьянскому синантропу, существовавшему около 700 тыс. лет назад, или еще более древнему питекантропу с берегов оз. Рудольф) до 1225 см3 (у синантропов из пещеры Чжоукоудянь, живших около 300 тыс. лет назад). … Следующая стадия в эволюции гоминид, палеоантропы, представлена так называемыми неандертальцами (Homo neander-thalensis), видовое название которых связано с первой находкой ископаемых остатков этих людей в долине Неандерталь вблизи Дюссельдорфа. Неандертальцы, как и архантропы, были распространены практически по всей территории Старого Света и очень разнообразны. Они появились на Земле около 300 тыс. лет назад (во время миндель-рисского межледниковья) и просуществовали до первой половины вюрмского оледенения, т. е. примерно до 35 тыс. лет назад. Палеоантропы достигли огромного прогресса в увеличении массы головного мозга. Объем мозговой коробки мужчин-неандертальцев в среднем составлял около 1550 см3, достигая 1600 см3. … Средний рост неандертальцев составлял 151 - 155 см. Палеоантропами была создана культура среднего палеолита. Неандертальцы хоронили своих умерших с погребальными обрядами, что позволяет предполагать у них наличие достаточно развитого абстрактного мышления. … Стадия неоантропов соответствует человеку современного вида - Homo sapiens (человек разумный). Древнейших неоантропов традиционно называют кроманьонцами по месту первой находки их ископаемых остатков в гроте Кро-Маньон, на территории французской провинции Дордонь. Кроманьонцы уже вполне соответствовали антропологическому типу современного человека (рис. 98), отличаясь лишь незначительными особенностями (несколько менее высокий свод черепа, сильнее развитая зубная система и др.). Кроманьонцы известны начиная со времени среднего вюрмского оледенения в позднем плейстоцене около 38-40 тыс. лет назад. Однако, по некоторым данным, организация неоантропов начала формироваться еще раньше, и древнейшие неоантропы могли существовать уже 40-50 тыс. лет назад. … Средний объем черепномозговой полости у неоантропов составляет 1500 см3, т.е., как мы уже отмечали, увеличение размеров головного мозга прекратилось после достижения стадии палеоантропов. Очевидно, этот объем мозга оказался достаточным для всего последующего усложнения высшей нервной деятельности человека, вплоть до наших дней.

Как видите, действительная история «сотворения» намного длиннее и сложнее библейской. Варианты же подобные библейским, о возникновения людей, я помню, обсуждались нами в целомудренном детстве. Примерно лет с четырёх – пяти. Помню, мы сидели, где то под крыльцом, и девочка одна рассказывала из чего делают людей: Волосы, дескать, из варёной соломы, глаза стеклянные, а вот из чего тело не помню, кажется тоже из глины. Но, на то оно и детство, что бы выдумывать и верить, разным, даже таким нелепым, сказкам.

Цитата: Сообщение от serloktionov Ни смысла, ни будущего.

Ну, по поводу будущего, можно сказать, что оно у всех, в конечном счёте, одинаково – могила. Хотя, и тут могут быть различия, поскольку, я, сторонник кремации. Ведь могилы нужны не мёртвым - могилы нужны живым. И, увы, не только для памяти, но и для самоутверждения, через показушные понты, в виде огромных каменных памятников и кованых оград.
А, смысл жизни, на данный момент, у нас, действительно, очень разный. Я, пытаюсь понять реальное существование вещей, а Вы, с помощью Библии, пытаетесь придумать лазейку в бессмертие.

Цитата: Сообщение от serloktionov Ответов, кроме, "так сложилось" не было.

Вообще то информации было намного больше, чем те два слова которые Вам удалось понять, но Ваше верование, блокирует её принятие и анализ. Потому, как информация эта, противоречит Вашим воззрениям.
Если Вы не согласны с таким выводом, дайте конкретный анализ сообщений с достаточно подробным указанием, что неверно в моих построениях и почему.

Цитата: Сообщение от serloktionov Те, кого Вы считаете с "патологией", по средней продолжительности жизни занимают второе место в мире.

Из чего следует вывод: что весь мир гибнет во грехе, становясь, по Вашим словам, из поколения в поколение всё хуже и хуже. Что должно повлечь за собою, светопреставление.

Цитата: Сообщение от serloktionov Кризис скоро закончится ув. ibs и перейдёт он в нечто более страшное событие Армагеддон.

А, евреи, которые, кстати, вовсе не стремятся все поголовно примкнуть к Вашей вере, благоденствуют. И, Бог их наградил одной из самых больших продолжительности жизни.
Только, почему у них второе место, а у японцев, которые вообще не христиане, первое? Или Ваш Бог покровительствует неверным? Или Сатана добрее Бога, что даёт неверным дольше и полноценнее жить? Или Олицетворение Любви всё-таки бросил своих рабов на произвол судьбы и растерзание Сатане, и не управляет больше жизнью на Земле, и потому его приверженцы живут меньше и хуже?
Вообще, чтобы увязать библейские писания с реальным положением вещей требуется большая изощрённость в рассуждениях и толкованиях.

Цитата: Сообщение от serloktionov Это как раз Ваше было объяснение, "Так фишка легла", прям фокус.

ДА ЧТО-О, ВЫ, ГОВОРИТЕ!!? Прямо так и сказал? И больше ничего не объяснил? А, может, всё-таки объяснение было более развёрнутым, только, Вам, оно оказалось непонятным, по причине, которую я уже описывал неоднократно?
Кстати, Вы не ответили не на множество вопросов заданных мной. Вот ещё один: каким представляется, из библейских описаний, реальный Бог, а так же его место обитания? Ведь Бог, по Вашим утверждениям, существует и реален. А, всякую сущность, реальную или выдуманную, всегда можно описать конечным числом свойств ей принадлежащей. И всегда, в этом перечне, существует свойство, которое принадлежит только, и только этой, сущности. То есть, должно быть, свойство присущее только богу и никому другому, но при этом оно должно быть определимо. Поэтому, например, «творец» не годится, поскольку нет надёжных свидетельств акта творения.
Если Вам это удастся, я поверю, что СИ, не организация мошенников использующая, как и все подобные организации, человеческий страх перед небытием, для зомбирования людей с целью наживы. Как утверждали недавно в телевизионной передаче. А, избранники бога, который, действительно существует.

Цитата: Сообщение от serloktionov И потом, если общие предки, то напишите хоть кто, а то, как-то всё скрываете своих предков. Стесняетесь их что ли?

Нет, не стесняюсь, поскольку не вижу для этого причин. А, более подробное описание дано выше. Только, думаю, напрасны мои усилия, поскольку не истину Вы пришли искать, а миссионерством заниматься. Пытаясь нас, глупых, научить; как надо Библию читать, и в какого Бога верить. Только, я, Вас, предупреждал, миссионерствовать в сети, гораздо труднее, чем в приватном разговоре. Потому, что, как говорят мудрые: Л. Вовенарг - "Вырази ложную мысль ясно, И она сама себя опровергнет". А, мысль, изложенную письменно, анализировать гораздо проще. Поэтому, красивой, но лживой риторикой и софистикой, тут не обойдёшься. И, потому, своих «цыплят», Вы, тут вряд ли «высидите».

Цитата: Сообщение от ibs Или, по вашему, человек захотел - полюбил, не захотел - не полюбил

А,у них вообще всё запросто: захотел полюбил, захотел разлюбил, захотел поверил, захотел разуверился. Прямо-таки повелители жизни. Только, увы, чужой, а не своей.

Цитата: Сообщение от serloktionov Види те ли, любить по настоящему Бога, может научить только истинная религия, которую одобряет сам Создатель. Ап. Павел писал: Римлянам 10:2–3: ...Я свидетельствую им, что они имеют рвение к Богу, но не в согласии с точным знанием, 3*потому что, не зная Божьей праведности и пытаясь утвердить собственную праведность, они не покорились Божьей праведности.

и далее

Цитата: 4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего. 5 Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им. 6 А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести.

Заметьте не Иегова. Из чего следует, что СИ не истинная религия.

Цитата: Сообщение от serloktionov Любовь к Богк должна основываться на точных знаниях. Если Вы не знаете Создателя, то как его полюбите? Если нет точных знаний, рождается фанатизм, (точнее фантазии)а это так же Богу не угодно.

О "точных" знаниях сказано здесь:Сир.гл.1 ст.26 Если желаешь премудрости, соблюдай заповеди, и Господь подаст ее тебе,
27 ибо премудрость и знание есть страх пред Господом, и благоугождение Ему - вера и кротость

Цитата: Сообщение от serloktionov Иоанна 17:3: ...Чтобы иметь вечную жизнь, необходимо приобретать знания о тебе, единственном истинном Боге, и посланном тобой Иисусе Христе.

Тут вопрос спорный поскольку в другом переводе значение слов слишком разные.У меня он выглядит так:

Цитата: Иоанна Гл.17 1 После сих слов Иисус возвел очи Свои на небо и сказал: Отче! пришел час, прославь Сына Твоего, да и Сын Твой прославит Тебя, 2 так как Ты дал Ему власть над всякою плотью, да всему, что Ты дал Ему, даст Он жизнь вечную. 3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа. 4 Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить.

А, это, как видите, совсем о другом.
Это я не столько о правильности Библии, сколько о личности её трактующей.